Шахматы и современное общество

В принципе да - надо искать нетурнирные виды заработков.
Но не каждый МГ умеет писать книжки, либо учить детей шахматам. Это тоже таланты, которые не всем даны. Если не можешь зарабатывать шахматами на жизнь, то нужно понять, что это не профессия, а только хобби - а платить за общественно бесполезный труд государство совершенно не обязано.

Marignon
Даже в России столько зарабатывает каждый второй программист
наверное вы хотели сказать "каждый второй программист Газпроме"? там действительно "мечты сбываются".
по моим наблюдениям, сейчас для ИТ-шников ситуация на рынке труда от 2006-07-го года отличается очень сильно. денег на развитие многие российские компании (в связи с известными событиями) тратят гораздо меньше, а на поддержание работоспособности систем большие ресурсы прогаммистов не нужны.

Олег Корнеев
imho
разница между программистом и шахматистом в том, что программист создает продукт, который защищен юридически и технически.
софт можно либо продавать в коробках либо если это заказной софт под конкретного заказчика, он помогает компании-заказчику зарабатывать деньги (автоматизирует бизнес-процессы, экономит время сотрудников и т.п.), увеличивает стоимость компании. в кризис компании - разработчику можно перебиваться поддержкой своего и чужого софта (доработки, консультации, исправление дефектов вне гарантийного срока и т.п.). но уровень доходов на поддержке конечно будет пониже.

шахматист же создает партии, которые продуктом не являются и никак юридически не защищены. организаторы часто выкладывают партии совершенно бесплатно на своих сайтах.

призы видимо получаются за счет спонсоров и низкорейтинговых участников, вносящих основные взносы. т.е. реклама брендов+ мастеркласс + лотерея (шанс выиграть приз).

т.е. сейчас это совершенно разные отрасли и доходы в них нельзя сравнивать. как до недавнего времени нельзя было сравнивать доходы строителей с чьми либо еще. даже шутки такие ходили, зачем мол торговать наркотиками и оружем если можно просто строить дома?!

с другой стороны шахматисту никто не мешает свои/и даже чужие партии превратить в продукт (откомментировать, систематизировать и издавать в виде книг бумажных или электронных). к сожалению не знаю, насколько это доходно, подозреваю что книги на русском языке окупаются плохо, однако можно ведь написать одновременно вариант и на англйском и окупить эти книжки на Западе.

В исполнении несильного шахматиста в турнире с двумя зрителями - безусловно

ИМХО во многих городках пока ещё сложно набрать кворум рейтинговых шахматистов. И рейтинговые турниры, соответственно, проводить не получается. Если бы РШФ помогала им набрать "критическую массу" рейтинговых шахматистов, что-нибудь для этого организовывая, то обеспечила бы себе в моих глазах индульгенцию на долгие годы дальнейшего воровства.

Если избавиться от совкового крохоборства, то всё это копейки. Нужны федерации лишние 20 процентов - пускай берёт. Главное - чтобы было больше турниров, чтобы в любом городе можно было без проблем организовывать обсчитываемые турниры для всех желающих. А насчёт размера взноса - всё равно ведь для любителя, если из него выветрилась советская жадность, главный "взнос" за участие в турнире это не какие-то несколько десятков баксов, а затрачиваемое время. Штук 9 партий, по 4 часа на каждую, плюс дорога туда-обратно (ещё пара часов), плюс подготовка, плюс анализ. Что-то сопоставимое с сотней часов может получиться. В баксах такая уйма времени оценивается сотнями, может даже тысячами (в пересчёте на труд тех же программистов). Вот это и есть истинная "цена вопроса" для участника.

Мобуту
ИМХО во многих городках пока ещё сложно набрать кворум рейтинговых шахматистов
есть такое. а ездить в крупные города чтобы получить рейтинг далеко не всегда и не у всех есть время/деньги

Мобуту:
1. Особых сложностей с проведением рейтинговых турниров нет. На моих глазах это движение происходило в Калмыкии. В практически каждом райцентре в течении года были проведены рейтинговые турниры. Для этого из Элисты (а в 2005 году кроме столицы, рейтинговых шахматистов в республике не было) командировалось 4 человека. Они играли в круговом турнире с 6-7 местными участниками, и те получали ЭЛО. Вот, например:
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=32693
А потом уже не надо было и никого командировать - играли своими силами.
Сейчас в Калмыкии самое большое количество рейтинговых шахматстов на душу населения по России. При минимальных расходах.
2. Мобуту, а никто и не говорит о крохоборстве. Пусть берут, но ведь что-то делать надо! У нас на Украине ситуация еще хуже, чем в России. Есть целые регионы, в которых годами не проводится ни одного турнира.

Ну, по 10 минут это конечно перегиб, но и не 7-10 дней подряд - учавствовать в таких турнирах в наше время могут или пионеры, или пенсионеры. А вот перенять европейский опыт по проведению турниров - можно и нужно. Проводятся турниры в 5 туров за два дня, в 7 туров за три дня - уик-энд турниры. Я у себя последнее время провожу рейтинговые турниры по системе 8 туров - 2 уик-энда.
Ну а турниры в бане хороши тем, что там очень сложно воспользоваться телефоном или КПК

Как ни странно, но шахматы общественно бесполезный труд - от них подавляющему большинству населения ни холодно не жарко...
;-))

http://love.supermozg.kiev.ua/vinila90113/

ProstoTak

Что это за мотыга?)
Ничо так, можно задумацца о ней)

А почему у нее сигарета в руке?(
Все фэйс-контрол у Гуру не пройдет.....
Еще и мартини небось непрочь выпить)

Видимо у ПростоТака индульгенция. По сути же злостный "флудераст" (Поэт ©)

Олег я у Вас НИКОГДА об этом не спрашивал.

А вот это из Вашего поста, обращенного к Crest, Paul.

Насколько я понял, речь шла о заработках. У куда ж без денег в наше время? Коммунизм-то не построен..

Так что, я подумал, что Вам интересно будет знать, сколько зарабатывают иные гроссы и почему многие из них не чувствуют себя особо обязанными перед почитателями шахмат.

А вот когда иные радикалы (при чём далеко не один, и к Paul это не относится), "порят правда-матку" вроде "творчество шахматистов 2550 никому не интересно", то , во-первых, я попросил бы их не выдавать своё мнение за аксиому, а во-вторых, позвольте усомниться, что пишущие подобное способны отличить партии игроков 2400 (а то и 2300) от партий шахматистов 2750 (если фамилии играющих им не будут известны заранее).

Не стоит качество партии увязывать напрямую с уровнем "раскрутки" турнира СМИ. Можно в "лужу сесть" и далеко не один раз.

А потому думаю, что не стоит свободно лить подобный негатив, оскорбительный для многих сильных шахматистов.

Олег внесу ясность Я НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЛ КТО ИЗ ПРОФЕССИОНАЛОВ СКОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ. Вы приписываете мне чужие слова.
Насчет творчества-я в этом не разбираюсь.

Вот именно, что творчество 2550 интересно лишь тем, кто способен что-то там от чего-то отличить. То есть достаточно узкой шахматной прослойке, которой может стать интересно, например, как "просто ГМ" такой-то трактует такой-то дебютный вариант. Особенно если с этим "просто-ГМом" завтра играть. А большинство интересующихся шахматами налогоплательщиков будет смотреть только чемпиона и парочку претендентов, нравится вам это или нет. То есть вы можете подсунуть под фамилией "Ананд" партию находящейся не в форме Ольги Должиковой, её схавают за милую душу и не заметят. Но интересоваться всё равно продолжат лишь несколькими ведущими гроссами. Даже не столько тонкостями партий, сколько результатом, национальностями, скандалами. И лишь на них и будут деньги. Ничего вы с этим не поделаете.

Есть еще важный момент,который вы по моему упускаете.
Продукт программиста полезен.Причем полезен реально.

Я уже писал об этом в другой теме,остается только повторить - так оно и есть.
Шахматы интересны только самим шахматистам!Профи и полупрофи.
Всё!
Интересующиеся,любители и тд - в лучшем случае смотрят матчи на первенство мира.

А также Он-лайны Сергея Шипова!

А ещё лучше - ролики. Особенно сделанные для матча на первенство мира или хотя бы уровня Топалов-Камский. Но партию гроссов-пятисотников Crest комментировать не станет, ну разве что ежовую для своей книжки.

Олег Корнеев, а как Вы объясните, что (http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=266001#p266001):

Почему проклятые капиталисты-иксплататоры так себя ведут? Почему позволяют пропагандировать интеллектуально-социалистические шахматы?
Маскируются гады?

Тут еще один важнейший момент есть.
У вас же нет возможности 12 месяцев подряд играть в лигах.И быть уверенным что заработаешь,не то что 5,хотя бы 2 в месяц (гарантированно!).
+с годами в других профессиях (не только айти) - цена работника с опытом только растет,растут знания.
а в шахматах что?....
после 40-45 лет учить начинающих?...

Полностью согласен. Совершенно справедливо.

Насчёт колонок в английских газетах. Ну, во первых, это могут быть и газеты партий социалистической ориентации. А , во-вторых, Англия - страна традиций. Раньше, лет 20 назад, шахматные колонки были повсюду, потому как время непростое было - "холодная война", и интеллектуальный потенциал для страны был важен (помимо шахмат и много других рычагов для развития наций было задействованно). А потом ситуация "упростилась", "холодная война" закончилась, компартии и профсоюзы резко ослабли, крупный капитал пошёл в решительную атаку (вздувая цены запредельно), и умный волевой человек стал ненужным и даже проблемой. Шахматные колонки в большинстве газет позакрывались, но в Англии традиции чтут.

Уважаемый Олег!
У Вас очень устаревшая информация. К сожалению, и в Англии колонки шахматные закрывают. Вот в The Guardian
осталась, а вот в The Independent, кажется, совсем закрылась. Кстати, это несмотря на то, что в последнем регулярно пишет один из бывших членов команды Найджела Шорта в матче с Каспаровым.
А вот в Morning Star назете явно прокоммунистического (сейчас принято говорить, социалистического) толка шахматных колонок и в помине не было.

Олег, ну не стыдно ли нести такую чушь? Сколько лет проживаете на Западе, неужели продули?

Начинать нужно отсюда:
http://p-p.com.ua/articles/5308
Правительство Молдовы на своем Заседании утвердило Программу развития шахмат. Шахматы названы одним из приоритетных направлений в развитии национального спорта. Уже со следующего учебного года специальные уроки будут включены в школьную программу. Будет создан специальный Совет для разработки спецпрограмм и подготовки преподавателей шахмат. (перевод не дословный).

на русском есть в оригинале:

Шахматному всеобучу в Молдове дан законный ход

Перспективный план развития шахмат в Молдове на ближайшее десятилетие

Приказ есть Приказ. Это не государственная Программа. Потому этот Приказ уже 5 лет- как декларация или Протокол о намерениях....
Хотя я не знаю есть ли в Украине хоть Приказ... Это Lugan должен знать.

Общественные организации регистрируются в ФРС - Федеральная Регистрационная Служба при Министерстве Юстиции РФ. Вы можете обратиться туда за помощью.

Для начала прочтите Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ
"Об общественных объединениях",
выберети форму, разработайте устав и др. уставные документы (приказы, решения). Регистрация проводится в соответствии с ФЗ "о регистрации юр лиц..."
Вам необходимо:Для государственной регистрации общественного объединения в федеральный орган государственной регистрации или его соответствующий территориальный орган подаются следующие документы:
1) заявление, подписанное уполномоченным лицом (далее - заявитель), с указанием его фамилии, имени, отчества, места жительства и контактных телефонов;
2) устав общественного объединения в трех экземплярах;
3) выписка из протокола учредительного съезда (конференции) или общего собрания, содержащая сведения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих органов и контрольно-ревизионного органа;
4) сведения об учредителях;
5) документ об уплате государственной пошлины;
6) сведения об адресе (о месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением;
7) протоколы учредительных съездов (конференций) или общих собраний структурных подразделений для международного, общероссийского и межрегионального общественных объединений;
8) при использовании в наименовании общественного объединения личного имени гражданина, символики, защищенной законодательством Российской Федерации об охране интеллектуальной собственности или авторских прав, а также полного наименования иного юридического лица как части собственного наименования - документы, подтверждающие правомочия на их использование.

Формы документов, необходимых для государственной регистрации некоммерческой организации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2006 г. N 212
Для уточнения заполнения (как уже сказано выше) Вам необходимо обратиться в ФРС.
Или чтобы избежать большой "беготни" обратиться в организацию которая занимается помощью в регистрации.

По-моему в Молдове щас не до шахмат)

Проверить легитимность (законность) просто, даже не имея прямого доступа к такой Федерации.
Каждая ШФ имеет печать. На печати в объязательном порядке указывается индивидуальный код предприятия или организации. В Интернете находите по этому коду всю необходимую информацию.(Если не находите- значит такой ШФ не существовало или уже не существует). Как правило, проще всего найти инфу через сайты налоговых администраций или отделов Реестраций предприятий и организаций.

Насчет регистрации. Мне кажется, необходимо взять Устав шахматной Федерации страны, где предполагается регистрация. В Уставе должна быть глава (статья), посвященная этому вопросу. А далее-рутинная работа согласно местного законодательства....