Справедливо ли Олег Корнеев обвинил Ольгу Должикову в читерстве?

С этим трудно спорить, "мало" или "много" понятие относительное, вполне возможно относительно вас "мало", относительно кого-то еще "много".
Но при всем уважении к классу игры ОД, есть сомнения что она попадет в список людей обладающих пониманием шахмат уровня Анатолия Евгеньевича.
imho

Вот- вот...=))). Еще никто не разобрался с женской логикой.

А как с Иванчуком-то сыграли?

На мой взгляд , ход 20...-kc7 вполне нормально смотриться. Мой рейтнг позволяет мне адекватно оценить позицию. Не ясно, почему этот ход кажется большинству участников форума настолько неудобоваримым. Сейчас никакого труда не составляет (по базам CA, CB) найти партии, в которых игроки, имеющие невысокий рейтинг, удивляют нас своей "кривой" на вид игрой, делают еще более непредсказуемые ходы, играют целиком партии в таком вот "непонятном" духе: играют мощно, иногда идут нога в ногу с первой строчкой шахматной скороварки, бьют нещадно гроссмейстеров, мастеров и т.п. Что теперь всех в читерстве уличать? Обвинять ни в коем случае нельзя, если нет прямых доказательств.

Первый пришедший мне в голову ход в указанной позиции 20...Кс7. А как же иначе?

Ведь он не только самый натуральный , но и единственно правильный.

Судите сами. Во-первых, и ребёнку понятно, что лучшее поле на доске для коня это с7.
Кроме того, находясь на этом поле он надежно прикрывает черного короля! Прошу не забывать о важности короля в партии. Об этом помнили Капабланка, Петросян и Карпов!
Ну и помимо этого, общеизвестно и подчеркнуто всеми авторами книг по стратегии от Филидора до Дорфмана, что конь в центре подвергается многочисленным опасностям - может быть атакован пешками противника, а также слонами, ладьями и ферзем. И даже быть, при случае, съеден!!

Ну, и на прощание всем знатокам "натуральных" ходов дружеский совет - не забывайте пристегиваться к стулу во время партии, чтобы не свалиться от удивления, когда подобный "натуральный" ход будет вашим противником исполнен.

Олег, когда Вы подали протест?
Как долго обычно рассматриваются такие протесты?
Удачи!

Эмоции, эмоции... Олег, напрасно ты в это встрял (imho).

Твоей обстоятельной статье не хватает парочки текстов партий госпожи Должиковой, сыгранных ей без "глубокой дебютной подготовки"

ЗЫ Я далеко не сторонник темы читерства, считаю, что от её излишнего муссирования профессиональные шахматы могут сильно пострадать. В случаях С.Новикова и И.Курносова был однозначно на стороне подозреваемых молодых талантливых шахматистов. Но здесь уже слишком скверно пахнет! Не играют ТАК дамы-шахматистки с рейтингом около 2300, вот что угодно со мной делайте, не играют, и всё!

ЗЗЫ Имею изрядный опыт тренерской работы с ведущими шахматистками. Это не реклама, т.к. больше не буду - слишком вредная работа. Но как играют леди, представляю, и очень даже неплохо.

На мой взгляд опрос не совсем корректен.
Вопрос
"Читер ли Ольга Должикова?" .Подразумевает, что она читерила всегда и все партии.
А мг Олег Корнеев обвиняет ее в читерстве только в некоторых партиях и ни на всем протяжении своей партии.
Поэтому я ответил нет.
Хотя если бы опрос звучал "Читерила ли Ольга Должикова в партии с О.Корнеевым?"
то я бы ответил бы "Да"

А на вопрос "Убийца ли Чикатило?" Вы бы тоже ответили "нет", учитывая, что всех встречных-поперечных он не загасил?

Проиграл, конечно Но удовольствие от игры получил, а это главное. Когда еще снова представится случай с великим поиграть. Да и ему понравилось. Все против него плотненько так пытались выставиться, только макушки из окопов глядят. А тут на 1.d4 d5 2.c4 e5!? пошли. Уже развлекуха От гроссов ведь такой игры против Васи не увидишь. Испужаются поди

+1

http://www.youtube.com/watch?v=kZqcT66Fkzw

Вот тут Гарри Кимович тоже чуть со стула не упал

Это типичное мышление слабого любителя из докомпьютерного поколения. Очень много общих рассуждений, очень мало конкретики - и "глубокий" ход поднят. Из 10 таких ходов один может даже оказаться сильным, а огребённые люли в прочих случаях списываются на зевки или невезение при абсолютно правильной позиционной игре.

Но в теперешнее компьютерное время к ходу 20...Nc7 приходят, скорее всего, с диаметрально противоположной стороны: жёсткая конкретика при игнорировании общих принципов, по заветам компьютерных программ.

Как раз об этом и стоило бы поговорить вначале темы, а не проводить опросы. Протест подан. Протест рассматривается. Квалифицированая комиссия работает. А пока она работает и неизвестно к какому выводу придет- нужно на всякий случай облить человека, у которого проиграл, грязью перед всем шахматным Сообществом и обвинить в читерстве. Не знаю, как кому, но мне лично во всей этой некрасивой истории- именно это больше всего и не понравилось. Хотя проголосовал: скорее "нет", чем "да" и то чисто эмоционально.

это было некрасиво с самого начала

Vego +1

Протест подал в начале марта. Через неделю его в комиссию по этике передали. Сказали: дело непростое , надо всесторонне изучить. О сроках не интересовался.

Кстати, я вот проверил партии гроссмейстера Корнеева и убедился, что сам он нередко ставил коня на с7. Да-с. А белыми на с2 ,вообще , очень часто, особенно в Челябинском варианте.

Что-же это получается? Ему можно туда коней ставить, а шахматистам с меньшим рейтингом нельзя? Так что ли???

А если его соперник туда коня поставил, совпало это с рекомендацией программы (не приведи Господи) , да при этом и выиграл (страшное дело!) , то всё - крики до потолка: "Спасите, помогите, читер!!! Обидели юродивого, отняли копеечку..." ?

Как торговка на базаре какая-то... Некрасиво, гроссмейстер.

Согласен, Саша. Вероятно, зря. Энергии жрёт массу. Тем более таких интересно аргументированных мнений, которое ты заметил, - далеко не одно.

А пару партий ОД из Норвегии, которые она проводила за доской, а не из туалетных комнат, я прокомментировал и к протесту ФИДЕ приложил. Там всё аргументированно. Только сомневаюсь , что "квалифицированная комиссия" (как назвал их Стасик99) будет что-то смотреть. Насчёт квалификации и профессионализма ФИДЕ мы с тобой беседовали неоднократно и в мнениях совпадаем.

Так что, кроме 4-й (или 5-й ?, точно не помню) Власти - Прессы, ничего и не остается.

Кстати, как играла ОД без выходов "за кулисы" форумчане могут увидеть , посмотрев партию Должикова - Гулаксен из 4-го тура того же турнира.

Напоминаю, что компьютерные шедевры со мной и Деверо, игранные "из-за кулис" - 3-й и 5-й туры.

Ага, примерно так. Только я то сперва очень обрадовался, 20...Кс7 увидев на доске.

Мне гроссмейстера Корнеева по-человечески очень жаль. Профессионал, ездит по всему миру, зарабатывает на жизнь. И, если нарвёшься на читера и проиграешь, то обидно ужасно. И хочется чувства справедливости. Это понятно.

Если Ольга читерила, то это низко, будучи любительницей, отбирать деньги и призовые у тех, для кого это работа.

Касательно партии Корнеев-Должикова, мне было бы интересно, если бы вместо статьи Олега и разбора ходов, он бы просто выкатил в мастерской диаграмму с позицией перед ходом ...Nc7 и предложил бы форумчанам, не прибегая к помощи компов, предложить ходы-кандидаты. Смотришь, и те, кто сейчас называют этот ход естественным (камушек в огород Мобуту), говорили бы по-другому, а общественное мнение сместило бы акценты.

Ну, естественным (с оговорками) этот ход считают во основном форумчане, зарегистрировавшиеся на форуме в самые последние дни.

Такое вот "странное" совпадение. Думаю и по итогам "голосования" тоже надо будет 2 статистики сделать -

1) как голосовали участники , зарегистрированные на форуме до 10 апреля;

2) те кто после 10 апреля.

Это , так сказать, для чистоты эксперимента.

И ещё я не пойму, почему всё уперлось в этот ход. Там же ещё с десяток "улик" не менее очевидных.

Да хоть партию с Гриневым из турнира в Киеве посмотрите.

Гипноз, что ли , какой-то массовый пошел - Кс7, не Кс7...

Ну, массовый гипноз понятно чем вызван - сам же остановился специально на этом ходе в статье, статью и обсуждают.

пока идёт официальное разбирательство, "публичных разборок" устраивать нельзя. В принципе, даже на этом основании официальное можно закрыть.

Thenewone поставил позицию после 20-го хода на одном болгарском форуме.Пока только один человек ответил - молодой международный мастер предложил 20...Bd6

Если так пойдет и дальше, то придется в шахматах вводить свой "Рыбнадзор"- клуб борьбы против потенциальных мошенников и читеров.

Вот и я о том же. Достоинства хода 20...Nc7 видны после того, как он показан. Тогда он уже и логичный, и позиционный, и естественный. Короче, типичный супергроссмейстерский ход.

Я не очень точно выразил свою мысль, но по сути признаю вы правы.
Хотя если бы в опросе звучал вопрос "Справедливо ли Олег Корнеев обвинил Ольгу Должикову в читерстве?" было бы точнее (ИМХО).
Но это детали.

——-Не нужно, наверное, сдаваться ЦРУ и просить их прислать специалистов по сканированию радиоволн, достаточно создать комиссию из независимых людей, которые пользовались бы большими правами и уважением в шахматном мире, чтобы они на каком-то эвристически-человеческом уровне определяли вероятность того, что кто-то пользуется компьютерами или иной посторонней помощью. В связи с развитием науки эта опасность возрастает: технологии становятся все лучше, а совести у людей остается все меньше.——
Рустам Касымжанов

Малость отмодерировал свой первый пост - добавил туда новую инфу.

Про турниры 2001 и 2005 гг. едва ли не анекдоты рассказывались... Они далеко не единственные из продуктов киевских сплав-контор. Правда, Ольга Должикова в них выглядит далеко не главным заинтересованным лицом и засветилась лишь дважды...

Именно это и произошло несколько месяцев назад на чемпионате Австралии. Молодой парень лет 14 (кстати русский во втором поколении) во время партии с 10-ти летним мальчиком очень часто отлучался в туалет. В какой то момент отец мальчика пожаловался судье. Судья решил проследить и когда парень пошел в туалет в очередной раз, последовал за ним. Парень закрылся в кабинке, но это не остановило судью. Он забрался в соседнюю кабинку и заглянул сверху.

Парня дисквалифицировали на 2 года.

Прочитать про этот случай можно например здесь (смотрите запись за 7 января)

http://lousyatchess.blogspot.com/search?updated-max=2009-01-31T08:09:00+11:00&max-results=5

brat так значит, если блажь такая будет, можно в любой момент заглядывать в женский сортир ?

Народ - да проведите бландерчек во фрице рыбой - всякие сомнения на счет читерсва Должиковой отпадут. Я выкладывал анализ в соседней теме.