Шахматы на Украине

Не знаю. Но, во-первых, нам для развития региона все-равно нужен международный арбитр - приглашать каждый раз судей из Киева становится накладно. А во-вторых, арбитров такого ранга на Украине не так уж и много, реально действующих - с десятк, причем в большинстве своем почтенного возраста. На левобережье Днепра - один :/

 

В общем-то я с этим даже согласен. Ужесточение должно быть вот какое - подписал явную липу, получи дисквал.

 

По-моему, Товчига живет где-то на Чоколовке -а это уже правый берег .
Или же Вы имеете ввиду того арбитра ,который не сколько на левобережье ,но больше на побережье(Крыма) ?

 

Согласен полностью. Но ни одного примера ни в России, ни в Украине не знаю. То есть тут вопрос к самим национальным федерациям.

 

Ну, таких тонкостей я не знаю - кто где живет в Киеве
Я имел в виду Полесского, который судит чемпионаты Украины - он живет в Сумах. А на побержье Крыма, по-моему, живет один Гальперин в Алуште...

 

Ну вот, уже два имеем и один в уме

 

Не все.

 

Крым какое отношение к Левобережью имеет?

 

Безусловно.

 

Провоцирует на долгую бесплодную дискуссию
Включая вопрос имеет ли Крым вообще какое то отношение к Украине.

 

Скучать времени нет - ребёнок, турагенство. Я вот не знаю, можно ли здесь ссылки рекламные давать. А то если кому-то в отпуск или просто билет недорогой нужен, то обращайтесь к ней. http://www.aerovoyage.com.ua/
Татьяна - человек очень порядочный, предложит всё самое лучшее по качеству/цена.

 

Вот, наконец-то Вы меня, Олег, порадовали.Турагенство-надежный тыл.
А то все такие ужасы описывали-копание в шахматной грязи, мерзкие олигархи, жадные и наглые организаторы турниров, конверты под! столом и т.д., что страшно стало за Вас и других, обреченных на титаническую борьбу с этим беспределом. А Вы, когда, решили работать шахматистом, ни о чем таком не знали?

 

Раньше не было такого. То есть, было, но в меньших масштабах и более корректно. Мастера СССР тогда прекрасно жили, а гроссмейстеры в самую привилегированную социальную прослойку входили - почёт, уважение и деньги. Потому и конкуренция огромная была туда попасть.

Беспредел пошел с развала СССР и "капитализации всей страны". При чём и в России, и на Украине и повсюду в республиках бывшей Великой страны.

Госзаказ на шахматы исчез. Равно как на всё , что массы развивало. На шахматы потенциальные спонсоры стали смотреть в основном через призму "зрелищно-не зрелищно". Ну, и когда выяснилось, что если и зрелищно, то только для тех "кто понимает", то наступила нищета. А далее падение престижа, иных чинушек и организаторов беспредел. А чего церемониться с нищими?

Самая глупая ситуация у гроссов моего поколения 35-45 лет. Выиграли огромный конкурс, стали гроссами, вот тут бы и жить припеваюче, а общественно-экономический строй поменялся ,и там где раньше были изумруды рассыпаны, остались лишь булыжники. Ну, те кто посознательнее, перемен не боятся и самоуважение имеют, смирились с тем, что о профессиональных шахматах следует забыть, и направили свою энергию и интеллект на нормально оплачиваемые занятия. А остальные по-прежнему в шахматах. Перебиваются с хлеба на квас и на новый "госзаказ" надеются. А будет ли он? Вот вроде бы и кризис уже, и многие понимают, что так дальше жить нельзя, и президент в шахматы неплохо играет, а "госзаказа" всё нет и нет.

 

Ну . Вашему поколению можно только посочувствовать-влипли.
Хотя, спрашивается почему Вы в августе 91-го пошли защищать Белый дом, если так хорошо и припеваючи жилось при госзаказе?
Но ведь, Олег, уже новые поколения пришли и идут в проф.шахматы.И что-то их не смущают гримасы капитализма.
Вот в какой-то теме здесь 25-летний Гросс Штопор-Штопор писал, что всем очень доволен-мир повидал,занимается любимым делом,сам себе хозяин, не надо тупо на работу ходить каждый день да и денег хватает...

 

А тут никакого противоречия нет. Всё познаётся в сравнении. Вот несколько разорившихся миллиардеров во время кризиса счёты с жизнью свели. А ведь , наверняка, миллион другой у них оставался. Дай это почти любому на форуме, и как бы инфаркт от радости не случился. А бывший миллиардер под поезд бросился. Так же и здесь. Гроссы 25-летние уважения к шахматам со стороны государства не застали, знали, что идут на трудную малооплачиваемую странноватую работу, со своими за и против, а потому и не расстраиваются. Но те, кто на 10 лет постарше, ведь видели совсем другое и , выбирая шахматы, выбирали трудный конкурс, но в случае его выигрыша - лёгкую красивую жизнь. А вместо этого получили (цитирую себя) "трудную малооплачиваемую странноватую работу, со своими за и против".

Да и оптимистом шахматный профи может позволить себе быть лишь в странах, где цены невысокие. Всё-таки в целом цены на Украине (даже в Киеве) на сегодня намного ниже европейских (хотя мясо , возможно, и дороже , зато натуральное). Были бы цены как в Европе, и очень талантливые молодые гроссы играли бы в шахматы для души, а на жизнь зарабатывали бы, скажем, в Мак Дональдсе, как очень талантливый молодой гроссмейстер Берг, имеющий проблему серьёзно заниматься шахматами в Норвегии.

А насчёт защиты Белого Дома я уже объяснял. И я дураком в той ситуации оказался и ГКЧП по топорному всё делало. Кроме того очень хотелось, чтобы и у нас было 20 видов йогуртов. Не понимал я (да, и другие, наверное) тогда, какую сверхвысокую цену за эти 20 сортов придётся трудящимся и Великой стране заплатить.

 

Вот и были наказаны как и многие другие искатели легкой и красивой жизни...

Теперь жалеете. что остались в этой странноватой работе? Наверное, все-таки нет!

 

Мой отец рассказывал, что раньше он почти всех Гроссмейстеров знал по имени и фамилии, приблизительную силу каждого, кто с какой страны и даже города. Сейчас Гроссов столько, что большую половину из них не то что никто не знает, а даже и не слышали о таких. Разве что- специалисты. Мне кажется, что проблема в немалой степени именно в этом. Когда чего-то или кого-то замного,- неизбежно, идет самопоедание, саморегуляция, начинается стагнация, естественный отбор, переоценка ценностей...
Работал какое-то время в Индии (штат Уттар-Прадеш откуда все семейство Ганди). Вечерами наблюдап любопытную и удивительную (для себя) картину. Фонарный столб, лампочка еле светит-ее облепила комашня сверху и до земли. Внизу уже жабы поджидают свою добычу-комашню. А рядом змеи ждут пока жабы насытятся .
Ведь как, блин, в природе все четко организовано. Никто же не приказывал, не давал разнарядку скольким комахам, жабам, змеям быть. Природа сама позаботилась об этом и сделала так, что все сыты и довольны. Тронь любое звено этой цепи и все рухнет. И если теперь провести аналогию с количеством Гроссов на душу населения, то мне кажется, общество на даный момент не может прокормить всех. К большому сожалению, конечно. Я только "за" что-бы достойные люди могли и жить достойно.

 

Еще глупее ситуация у нотариусов
Серые канцелярские мыши враз стали богатейшими людьми.
были булыжники, а....

Это как с детства угадать, Олег
Халявки хотелось? Да?

 

Зря набросились на Олега Корнеева. Любому предложи бОльшую зарплату он согласится.

Не вина человека, что он стал крупнейшим специалистом, гроссмейстером в своей области, шахматах, а эта сфера деятельности уже никому не нужна.

Я видел огромную разницу даже, сравнивая развитые страны. Скажем, в Израиле учитель это очень низкооплачивааемая специальность, а в Канаде и Америке престижная и высокооплачиваемая.
В СССР медсестра и даже рядовой врач зарабатывали минимум, а на Западе медсестры хорошо зарабатывают, не говоря о врачах. И т.д.

Есть и обратные примеры. В СССР продавец кулинарии и мясник были олигархами, а шофёры элитой. На Западе они получают минимум.

 

Не так давно РШФ за специфические нарушения (всплывшие не без участие местных гроссов) был дисквалифицирован новосибирский арбитр - Норченко, кажется. Сообщение было на сайте РШФ.

 

Дисквалификация Норченко закончилась. Причем Норченко - пылинка в расписных турнирах. Главные IA по части создания липовых званий и ЭЛО находятся в фаворе.

 

стерто

 

У нас все шахматисты - патриоты своей страны! Деньги при игре за Родину просить это кощунство! Тем более, если играешь за сборную впервые и рейтинг 2442 явно был приделан в липовых турнирах и на сплавных партиях. Тот кто хорошо играет за сборную - всегда будет вознагражден!
И не надо гнать на Украину - у нас все не так плохо. Шахматы прекрасно развиваются, проходит много турниров, все довольны и никто не жалуется.

 

Ну, во-первых, инженер - это профессия в которой для того, чтобы получать нормальную зарплату не нужно быть в ней топовым. А во-вторых, инженер - профессия малотворческая, достаточно однообразная, и, в принципе, для того чтобы иметь хорошую работу в этой области, как Вы выразились не обязательно "пахать в институте". Опять же несравнимо ни с какой областью, к примеру, где получают научную степень. Элитныйе гроссы опять же намного ближе стоят к научным сотрудникам, чем инженеры.

 

стерто

 

Дружище Пауль, Вы как всегда убедительны
Специально для Керанке добавим, что сказать "инженер" это слишком абстрактно. Почти как "работник муниципальной сферы".

 

Дорогой Vladimirovich , "Обнимемся,телепузики" © СпасиБо

 

Ну, Paul, и я никогда элитным мг, конечно же не стану уже никогда. Но дело-то здесь не в этом, а в том, что простые любители не получают от шахмат никакого дохода, а затраты почти всегда есть. Это для них хобби, удовольствие, в отличие от гроссмейстеров. В то же время инженеры получают зарплату вне зависимости от своей квалификации. Поэттому и сравнивать нужно множество всех шахматистов, полчающих хоть какую-то прибыль, то бишь гроссов и множество всех инженеров, получающих зарплату, то есть всех инженеров. И сравнение это по интеллектуальным затратам явно в пользу гроссмейстеров, не находите?
И еще: есть действительно ряд творческих профессий (правда, как правило, они жестко связаны с той или иной наукой или с искусством), которые, я ни в коем случае не хочу принижать, и ни за что не поставлю шахматных профессионалов выше представителей этих профессий. Однако и намного ниже они стоять не будут. Почитайте Ботвинника, подготовка к партии во многом напоминает научную деятельность.

Искренне Ваш, Керанке.

 

стерто

 

Врать Вам не совестно? Постеснялись бы...

Шахматисты на Украине пашут, лучшие годы жизни любимому делу отдают, имея гроши взамен, а потом ещё подобную оскорбительную лживую ахинею "в награду" получают.

 

Это все, конечно же неплохо, но однако таким же способом можно доказать, что грузчик ближе к науке, чем элитный гросс. Имхо, это, конечно же проблемы, требующие мозговых усилий, однако более низкого уровня.

Не совсем понял, про какой именно случай Вы имели ввиду, однако даже если он и имел место быть, то почему Вы такие резкие выводы делаете. И в науке было немало грязи, одни проблемы с патентами чего стоят.
А возвращаясь к инженерам: примерно 5-6 лет более или менее сносной учебы, и вы получаете стабильный неплохой заработок. Посвятив это время шахматам Вы не достигнете того уровня, на котором можно получать доход. Значит все-таки посложнее шахматы будут, усилий значительно поболе надо будет.

 

Если человек замешан в сплавных партиях, зачем вы приглашаете его в сборную?

 

А другая часть цитаты, как Вам?

Футболисты , выступающие на Чемпионатах Европы и Мира бесплатно - это что за "дурной сон"?

А в шахматах - реальность.

 

стерто

 

Расскажите , пожалуйста, как были вознаграждены члены мужской сборной Украины, выигравшие несколько лет назад то ли Олимпиаду, то ли Чемпионат Мира?

Насколько я информирован, в течении многих месяцев они вообще ничего не получили, а затем им какие-то копейки выплатили.