Шахматы на Украине

Я довольно плохо отношусь к такого рода "патриотам", которые считают возможным требовать, чтобы профессионал работал за бутерброд с колбасой.

Но "пипла хавает" - шахматисты сами виноваты, что на такое соглашаются.

Совершенно справедливо. Но соглашаются не все. Например, моя супруга и Пономарев на подобное не согласились. Да, и Карякин ,по инфе в СМИ, в Россию перебирается.

У "Леонида Тимошенко", что ни фраза, то перл. Вышеуказанная, к примеру.

А сколько раз по Вашему надо сыграть за сборную, чтобы иметь право просить деньги?
Попадание в сборную означает, что спортсмен входит в спортивную элиту страны , и прямая обязанность спорткомитета состоит в том, чтобы обеспечить ему комфортные условия подготовки. Кроме того , насколько мне известно, во всех видах спорта кроме шахмат так и делается. Или Вы считаете, что спорткомитету достаточно сборы оплатить, а на жизнь спортсмен пусть как хочет, так и зарабатывает? Вагоны , скажем, разгружает в свободное от сборов и игры за сборную время...

А слова то какие - "кощунство"...

Практически шахматисты всех стран за участие в составе сборной на Европе и Олимпиадах получают и вполне прилично. Если Вы , действительно, "тот самый Тимошенко", то кощунство - это требовать, чтобы элитные спортсмены-шахматисты вкалывали за сборную бесплатно.

Интересно, куда Ваше начальство смотрит.

Совершенно непонятно, нахрена он там на Украине такой нужен, этот самый Леонид Тимошенко. Он ведь наверное деньги за свою "работу" просит

Ув. Керанке, я , к сожалению, не могу с Вами согласиться, поскольку количество усилий и доходы не коррелируют жестко между собой.
( Ну коррелируют, только в бессмертных лозунгах - От каждого по способности, каждому по труду )

Ad absurdum, сколько надо усилий, чтобы начать получать доход от мммм ... ну например шашек? Придется там уже чемпионом Мира становиться пожалуй
Поболе усилий наверно понадобится, чем гроссом в шахматах? Нет?
Или еще в городки?
А уж сколько усилий потребует коллекционирование картин ( пока художники уйдут в мир иной )

Также нужно принять во внимание, что деятельность инженера, даже и не элитного, приносит некий доход компании.
Деятельность же рядового гросса......
А значит сравнение подобного рода вообще неуместно.

Когда государству от нас что-то нужно,оно называет себя "Родиной"

Ну, во-первых, не понятно каких инженеров Вы имеете ввиду. Тех, кто проектирует и запускает космические корабли или инженеров ЖЕКа ?
Во-вторых есть такое понятие как общественно-полезный труд. Положа руку на серце, много ли пользы от абсолютного большинства искусственно наштампованных Гроссов ? Максимум- 100-200 Гроссов пропагандируют, развивают и двигают шахматы вперед. Остальные- балласт. Они ничем от высококвалифицированых инженеров не отличаются. И потому некоторые официальные лица ФИДЕ предложили ввести новое звание «элитарный гроссмейстер» (более высокое, чем «гроссмейстер»), из-за чрезмерного роста числа гроссмейстеров в мире. Это предложение было отвергнуто.
Новое звание «элитарный гроссмейстер» [по злой иронии, elite grandmaster имеет ещё один перевод – «читерский гроссмейстер» ]

С другой стороны, Гросс может и не достичь больших высот, но его общественно-полезный труд (книги, теория, тренерская и организаторская работа, пропаганда шахмат...) приносят пользы намного больше, чем элитного Гросса. Именно к таким я отношусь с еще большим уважением. Пройдет время, будет меняться элита, а труд этих людей останется и будет жить в памяти подрастающего поколения. Как бы высокопарно это не звучало...

Уважаемые Paul и Vladimirovich. Сравнение доходов инженеров и шахматистов - это всего-лишь способ провести нормировку. Понятно, что если бы для сравнения в науке для получения кандидатской степени, а с ней и прилагаемым стабильным заработком, требовалось бы затратить в 100 раз меньше времени и сил, чем это необходимо сейчас, к примеру, задача лишь ненамного превосходила школьный уровень, а программистами считались бы, к примеру только ограниченный круг работников Microsoft (получали от этого стабильный доход), то наука даже формальным усреднением была бы менее интеллектуальным занятием. С шахматами точно также получается.

P. S. Сразу видно, что поднаторели в спорах на форуме, быстро слабые места находите, и вынуждаете искать все новые аргументы или более тщательно обосновывать старые.

Леонид Тимошенко
Хахаха )))) Спасибо, поржал! Леонид Владимирыч (ну если это вы, конечно!), а как именно вы разбираетесь в сплавных партиях, будучи волейболистом?! Или вам помогает бывшый кмс Гена Круговой вместе с заочником Товчигой?!
Кстати, не могли бы вы нам всем рассказать, как специалист по сплавным турнирам, что вот это за турнир:
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=42674 ?! А то весь Харьков интересуется! Кстати, какие там у нас требования к тайтл-турнирам?! Кто их должен подписывать?! Напоминаю, областная федерация или облспорткомитет! А ваш друг Г.Л. сказал, что он это не подписывал!
А заодно, Леонид Владимирыч, поинтересуйтесь у Г.Л., есть ли у него приказ по управлению на первую судейскую категорию для товарищей, которые получили от ФШУ нац. арбитра в декабре (http://www.ukrchess.org.ua/docs/doc040.html ; пункт номер 6).
И закройте своему другану рот раз и навсегда, а то я закрою! :mad:

Да, еще кстати для Л.В.Тимошенко!
Т.Кононенко, играющая в сплавных турнирах - это круто! Организаторы испанских опенов уже могут подавать на вас в суд?!

Уважаемый Керанке, мы это понимаем с дружище Паулем
Но является ли проведение нормировки корректной формой сравнения?

Ad absurdum, кто победит, Майк Тайсон или "толковый инженер", если им дать в руки по уравнителю Кольта?

+1 Только поставил бі вопрос несколько по-другому.
А за какие заслуги государство должно поддерживать тысячи обычных гроссов ? Государство дало им возможность бесплатно или почти бесплатно получить шахматное образование, организовывало турниры, оплачивало труд тренеров, судей, обеспечивало литературой (тоже почти бесплатной) и что теперь- вести Гросса и поддерживать до окончания его карьеры что-ли ?
Минус государству если не поддерживает и не стимулирует лучших, членов и кандитатов в сборную страны- с этим никто не спорит.

Напрасно Гроссы инженеров зацепили . Они не подумали, что здесь добрая половина бывших или действующих инженеров....

+100

стерто

Он такой Леонид Тимошенко, как я Папа Римский !!! Но юморист еще тот !
Сейчас посмотрю, кто купился на его спич....

Я не уверен, что речь не о "подлиннике". Аргументы точно такие же, какие были высказаны Л.Тимошенко моей супруге (помимо "сплавных" турниров). Так что если это и "подделка", то весьма близкая к оригиналу.

Восхитительная манера говорить за всех. Если у Леонида Тимошенко нормально с логикой, то он должен понимать: такие фразы означают, что всем довольны и ни на что не жалуются в том числе и Пономарёв, и Карякин, и жена Олега Корнеева. И все как один - пламенные патриоты.

Так в том-то и юмор Мужик так скопоровал Л.Тимошенко, что трудно отличить !.
Согласитесь, не могло официальное шахматное лицо писать о сплавных партиях и липовых турнирах . Это мы можем так написать потому что знаем. А он должен не знать -так как официальный человек и деньги получает не за покрывательство мошенников

Возможно, и не он. Хотя даже по тону похож очень. Может, кто из молодых "сборников" так пошутил? Представляю, как он их достал подобными "аргументами".

А я то хотел выразить уважение мужеству Л.Тимошенко, который не побоялся подставиться под град тухлых яиц и помидоров на форуме, будучи одним из главных разрушителей шахмат на Украине.

Посмотрите когда он (этот юморист) зарегистрирован и все поймете....

Так а о чем это говорит? Ну зарегистрирован недавно... Сказали ему, что тут про него уважаемый человек высказался... На каспаровчесс ведь многие известные люди пишут. И Корнеев вроде бы не прячется, и адвинистрация при случае наверняка подтвердит аутентичность обладателя никнейма "Олег Корнеев" реальному человеку. Вот и решил дядя зарегистрироваться и типа ответить... Ну ничего, он тут много про себя узнает.... А на следующем съезде ФШУ (до которого не так долго осталось) - еще больше!
P.S. Леонид Владимирыч, на этот раз африки, т.е. Волыни и Кировограды не спасут!

Вместо ответа на вопрос :"о чем это говорит"

Это какой-то Остап Мария Сулейман Бендер-бей, а не Л.Тимошенко. Да и не мог он за несколько минут присутствия на Форуме набраться таких слов, как "гнать", "рейтинг явно приделан" и т.д Чиновники любят выражаться витиевато и фигурально.
Я быстрей поверю, что это Юля, а не Леонид, Тимошенко. Это в ее стиле - врать и не улыбаться .

Ну, стопроцентно нельзя быть уверенным, конечно....
А по поводу, где он таких слов набрался, так Вы за него не беспокойтесь...

Кстати, до кучи о нормировках....
Очень крепким гроссом молодой человек может стать лет эдак.... ну в 15-16 скажем. И становятся нонче. Ну сами короче знаете.
А вот много ли кандидатов наук такого же возраста?
That is the question.

Кто-то начал сравнивать инженеров и Гроссов, забыв, что всем, чем пользуется Гросс- это плод инженерной мысли, а не шахматной .
Самолет, мобилка, ПК, авто, электронные шахматные часы, Рыбка и т.д...
Безусловно шахматы обществу очень нужны. Тут спорить не приходиться. Они развивают интеллект, логическое мышление, воспитывают и закаляют характер, имение держать удары судьбы, ну и т.д. Чем больше будет шахматистов, тем лучше. Но профессионально заниматься шахматами могут единицы. Избранные, лучшие из лучших. Проблемы, мне кажется, начались, когда Гроссов начали самим бессовестным образом штамповать, как раньше инженеров штамповали. А в результате получилось так, что хотели штамповать инженеров, а получались техники (Вы знаете: хотели как лучше, а получалось, как всегда ).Как бы подобная ситуация не сыграла злую шутку и с Гроссами.

+1
Да, тут одно неосторожное движение - и нокаут.

Я, хотя и инженер, с Вами соглашусь. Но ведь никто и не спорит, что, если взять 1000 детей, разделить их на 2 равные группы, 500 учить шахматам, а 500 точным наукам и инженерии, а годам к 30 подсчитать их суммарные доходы и сравнить, результат нам всем известен заранее.

Исторически шахматистов сравнивают с учёными. Всё таки, чтобы стать хорошим шахматистом, нужна с детства огромная трудоспособность, великолепная память, организованность и т.д. В науке тоже все эти качества важны.
Кстати, шахматистов и многих учёных ещё роднит то, что их деятельность субсидирована и не приносит никакого дохода.

"Шахматисты хотят иметь имидж людей науки, вести образ жизни богемы и зарабатывать как спортсмены" ©

Ну, а почему должно быть иначе ?
Во-первых, для 99 % людей шахматы- это игра для души,ума, а не для зарабатывания денег
Во-вторых, польза для общества этих же 500 чел науки и инженерии будет несравнимо выше

+10

По-моему, Вы недооцениваете веса и роли чиновников. Если ситуация будет, что нет денег на пропитание, и на выбор - разгрузка вагонов или почти бесплатные уроки шахмат детям, тренеры будут вынуждены вагоны разгружать. При нынешний динамике развития это - завтрашний день. А кое-где и сегодняшний.

100% согласен!
Правда, я больше могу сказать по поводу организации и судейства соревнований для тех же детей. Ну а судят и организовывают их те же тренера... Когда эти чиновники наглеют настолько, что могут не оплачивать практически весь годовой календарь по своему ведомству, а потом похабно списывать все на одного-двух "олимпийских чемпионов", которые, понятное дело, в этих средствах не нуждаются, и большей частью все оседает в карманах тех самых чиновников (то есть идет банальный отмыв) - то о каких перспективах можно говорить???!!! Леонид Владимирыч, вы еще с нами?! Вы поняли, о ком речь идет?! Или подробнее растолковать?!
Но Вы знаете, Олег, тут ведь есть один ньюанс. У нас (и в Украине, и в России) много, скажем так, не тренеров, а, в лучшем случае, педагогов! Натренировать они могут максимум на второй разряд... И так как сами понимают свою бездарность и бесполезность в других сферах, то готовы работать за копейки и терпеть унижения этих самых, обнаглевших от безнаказанности, чиновников! При этом подаивая на денежку темных и неразбирающихся, но состоятельных, родителей....

На мой взгляд, чиновники в Украине работают великолепно. Особенно Леонид Тимошенко и Иван Захарчук. Если бы не эти выдавющиеся защитники прав шахматистов, шахматы бы умерли! Следует так же отметить успешную работу Национальной и киевского городской шахматных федераций!!!! Спасибо коллеги!!!!

Да, это имеет место, к сожалению. Многие хорошие тренеры, то ли не поняли, то ли принципиально не хотят быть ещё и граммотными администраторами, "раскручивать" самих себя и своё дело. А это - необходимое условие успешного бизнеса в наши дни. Или доверить это за определенный % с прибыли профессиональным администраторам.
Данаилов прав - в шахматах с шахматистами перебор, а вот граммотных менеджеров-администраторов катастрофически не хватает.