Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Вот заявление Крамника:

+1

Crest, ну хватит постить за это ничтожество - Топалово, растворенное в даниалове

>IvanChopov пишет на гостевой ЧП:

Crest, ну смешно же.
Опечатайте сортиро ДО. а не В ПРОЦЕССЕ

Ну не признаете вы Крамника Чеипионом, бог с вами,
но признавать это сортирное топалово чемпионом -
ка вы говрили - атака, стиль...

Логики нет. Контракт подписывали все. Может быть Данаилов не подписывал контракт? Может быть он был пьян, когда подписывал? В самовольном изменении контракта не может быть логики, иначе он недействителен, что и имеет место быть в Элисте. Раз контракт недействителен, значит Крамник не нарушал ничего, не выйдя на игру. То есть с момента, когда комитет удовлетворил апелляцию, изменив при этом контракт, все события не имеют никакого отношения к легитимному матчу. Поэтому, если вердикт будет отменён, то матч можно продолжить со счёта 3:1. Хотя, конечно, это уже на усмотрение Крамника, так как ему был нанесён серъёзный ущерб. Но, думаю, не стоит продолжать, не смотря на то, что продолжения желают миллионы болельщиков.

И не стоит визжать, что матч срывается по вине Крамника, как делают некоторые ярые фанаты Топалова (вроде vsehpobyu), так как контракт изменён (разорван) по инициативе ФИДЕ с подачи команды Топалова.

Проблема не в территориальном контроле. Если толчёк - это пустая комната с унитазом и раковиной, и если игроки и всё пространство игровое и не очень тщательно проверяется на античит перед игрой, то смысла камер тыкать в унитазы нет, так как туалет - тупиковая зона. В контракте, естесственно, нужно было прописать, необходим ли визуальный или ещё какой-нибудь контроль в сортире. Если это не было сделано, в тром не вина Крамника. А менять условия контракта после подписания, тем более, без согласования со всеми сторонами (Крамником, в т.ч.), нельзя!!!

Коллега я не визжу, а констатирую факт где Крамник? Почему он не за столом? Если кто-то не приходит, тот и срывает матч. Все остальное от лукавого. Треп менеджеров, федераций и т.п. ничего не решает. Решает результат в партии один на один, остальное провокация, если попался на провокацию сам виноват. Вот мы тут пишем, кто -то читает этот бред. Но к шахматной игре это не имеет отношение и на результат никак не повлияет, а если на кого то влияет он не будет чемпионом.

Не знаю, Crest, играли ли вы матчи, но я - полный лох в шахматах. Но даже я понимаю, что играть этот матч после такого преступного давления на Крамника со стороны команды Топалова нельзя.

Согласен, но сортир не должен быть причиной прерывания матча. Поэтому, это не повод со стороны Крамника не выходить на партию. Во время матча например погас слегка свет, один из участников, также мог придраться и закончить матч. Ведь в условиях это тоже не прописано. Кстати, для этих целей наверняка есть пункты где решение должна принимать комиссия. В любом случае им были предложены равные условия.

Крамник был за столом, пока ФИДЕ выполняла условия контракта. Вам это хоть, надеюсь, понятно?

В условиях контракта написано о возможности подавать апелляцию и протесты, для рассмотрения комиссией. Решение комиссии является определяющим. Под этим Крамник также подписывался, поэтому, нарушений собствено нет. Он просто раздул из мухи слона вот и все. Это понятно думаю не только мне.

1. АК является чястью контракта, поэтому пока контракт нарушил только В.К.

2. Как обычно, Д. поднял правильныи вопрос в провокационной и оскорбительной манере. Заходить 20 раз за партию в неконтролируемую зону — многовато. Я полностью согласен с Крестом, что эту проблему (неконтролируемой зоны) надо срочно решать.

3. После того, как Д. унизил В.К., В.К. имел большой моральный перевес даже у людей которым не нравилось его поведение после матча с Г.К. Однако, В.К. и его менеджер должны были использовать средства оговоренные в контракте, т.е. АК, для протестов, а не срывать матч.

4. Если информация от Ю.В. (со слов Д.) правильная, что В.К. предлагал ничью на 20 ходу, это не слишком хорошо харатеризует мораль В.К. и частично об'ясняет поведение Д.

Soul

Вы сами понимаете, что несёте? Погас свет - это форс-мажор. Толчёк - это фантазии Данаилова.

Странно, что подобные вопросы решаются в ходе матча без согласования с Крамником. Ещё говорили о хорошей организации. Выходит, врали. Думаю, Крамник не стал бы возражать, если бы заглушающим оборудованиям оборудовали личные туалеты.

Непонятно. Цитирую: Соответствующая статья контракта В. Крамника гласит:
« ФИДЕ обеспечивает комнату отдыха и туалет для обеих игроков во время матча в турнирном зале и рядом со сценой (по возможности, за сценой), которые будут оборудованы монитором для прямой трансляции, и снабжены кофе, чаем и легкими закусками».

Я не совсем понимаю, нахрена в туалете чай, но во всяком случае четко написано, что будут оборудованы монитором с прямой трансляцией и комната и туалет (слово "которые" во множественном числе). О чем базар, ребята? Крамник эту бумажку подписал, какого лешего теперь он трактует видео как вмешательство в личную жизнь?

Мнда, и кто теперь вспомнит жалких креста и чемодана, не поделивших что-то там на каком-то там сайте...
Крест, слабо показать на собственном примере как надо мириться ?

Crest, такое ощущение, что вы не хотите видеть очевидные вещи. Антикомпьютерный контроль на матче и так работает по полной программе. Возможность пользоваться помощью сведена до минимума. Судите сами.
В зале (а только ли в зале?) работают генераторы помех по всем радиочастотам. Зрительный зал экранирован. Игроки и их одежда проверяются перед каждой партией. Все помещения также прверяются. Внимание вопрос: КАК в таких условиях можно получить доступ к компу В ТУАЛЕТЕ???
Конечно, доступ получить можно, если бы вместо гроссмейстеров Крамник взял бы себе в команду экспертов ФСБ, ГРУ и т.д.....
У меня порой терпения не хватает читать этот форум. Ну постарайтесь хотя бы сейчас, в критический момент, отбросить личные пристрастия!

Чай не в туалете, а в комнате отдыха (в ней есь мониторы) ,а ванная/туалетная комната находится при комнате отдыха и разумеется в ней никаких мониторов. Кстати, где в процитированной части контракта упомянуто об ограничении посещения комнаты отдыха и ванной/туалетной? Нигде. Так что весь болгарский протест просто нацелен на срыв матча. Удивляюсь, как вы не можете это понять.

То есть, вы полагаете, что видеотрансляция идёт из туалета в зал, а не наоборот?

Аксенофф, я хоть и на стороне Топалова, но тоже считаю, что никакого читерства со стороны Крамника не было. Просто проигрывающая сторона затеяла заварушку, а Крамник на нее повелся. С +2 за плечами надо было Топалова драть за доской, а предполагать нешахматные меры воздействия еще до матча, благо прецедентов было море. Но его благородие решило поиграть в юриспруденцию вместо шахмат, а это не его поле. Как только Топалов уселся играть, надо было тупо сесть за доску и играть. Можно было просто отсушить партию и еще на пол-очка приблизиться к победе.

ischukin, вы вообще в теме??
Мониторы прямой трансляции и камеры видеонаблюдения, вообще-то, разные вещи!
Мониторы (это такой экран, на котором изображение) трансляции партии в комнате отдыха убрали оттуда по настоянию Топалова!! Нарушив таким образом КОНТРАКТ!
Камеры видеонаблюдения (визуально - как правило небольшой продолговатый прибор в закрытом корпусе с объективом) в контракте (в той части, что вы процитировали) ВООБЩЕ никаким боком не упоминаются.
Об чём базар?

Лично я по человечески понять могу все. Но есть документы и правила, а здесь не поспоришь и эмоции бесполезны. Болгары имеют право на протесты, и апелляции также, как и сторона Крамника. Они используют свое право, платят 5000$. и выходят на матч. Крамник не выходит на матч, что тут не понятного. Юридически сторона Топалова все делала правильно. Со стороны Крамника сплошные эмоции и серьезное нарушение, т.е. не вышел на поединок. Как должны реагировать судьи и ФИДЕ?

Crest, я вас ни в чём не обвиняю. Попытаюсь ещё раз.
Туалет вне зоны контроля только во время партии. До партии он проверяется. Также проверяется игрок. Повторяю вопрос - как воспользоваться "вне зоны контроля" связью с компом? Пронести туда ничего нельзя, заложить заранее тоже. КАК?
Далее. "Общий" с Топаловым туалет также является неконтролируемой зоной. Так в чём смысл требований Данаилова? Или он хочет ограничить число посещений туалета? Это, извините, уже ни в какие ворота...

А базар о том, что видеозаписи делались. И Крамник об этом знал. Возможно, именно по этой причине скрывался в туалете, просто чтобы уйти от постороннего взора. Пусть не для читерства, я его в этом не обвиняю. Но он должен был понимать, что любое подозрительное действие будет истолковано против него. Ну неужели непонятно, что если обеспечить любое помещение, неподконтрольное обзору, это убивает весь смысл остальных предохранительных мер. Крамник изначально должен был быть готов, что в Элисте ему ни от кого не скрыться. И он не должен был даже пытаться, это ему не Линарес. Мир должен был увидеть, как один игрок обыгрывает другого в безупречно чистой борьбе. Но он решил поиграть в игру "разрешено все, что не запрещено". С тем же успехом можно было бы устроить под стенами здания концерт голубых. Что, в контрактах шахматистов что-то сказано о меньшинствах?

Да-с.Со стороны Крамника - эмоции. Порадуемся, что этот человек не утратил чувства собственного достоинства и чести (в отличие от некоторых других, которые не могут скрыть счастливой улыбки, заработав ТАКОЕ очко). Однако, объясните, как юрист юристу - на каких законах основано хамское заявление об отмене рукопожатия (фактически равносильное прямому обвниению в нечестности). Лично я нисколько не буду в претензии к Владимиру, если он просто помашет этому топалову-данаилову белым платочком и откажется иметь с ними какие-либо дела. Деньги-деньгами, титулы-титулами, но это - "шахматы нищих" как говорил Бронштейн.

Действительно, как сказал Aksenoff, игроки полностью проверяются перед игрой. Проверяются также помещения. Чем он принимать сигналы в туалете будет? Телепатия что-ли? Так тут и никакой контроль не поможет.

А что с рукопожатием после партии? Документ умалчивает...

2 Crest: Туалет можно проверить до партии, проверить после партии, контролировать, чтобы никто кроме Крамника туда попасть не мог во время партии, если уж съёмки столь нежелательны. Запирать-то зачем? Ясное дело, чтобы матч сорвать.

Somebody, мы выясняем чемпиона мира по ШАХМАТАМ, а не по этике. Я готов признать Крамника самым благородным человеком на Земле. Но пусть он наконец сядет за доску! На фига нам его честь, нам партии нужны.

А давайте проведем анализ партий! Crest, скажите мне как шахматист шахматисту , после просмотра этих четырех партий у вас могли бы зародиться сомнения, что Крамник пользовался компом? Это комп ему посоветовал Cf8?? в первой славенке, C:e7 вместо Ke4 во втором каталоне, ed вместо cd в нем же. :/

Господа, призывающие Крамника продолжить матч - неужели вы не понимаете, что продолжить матч в такой ситуации, прогнуться под этот балаган - унижение себя и звания Чемпиона Мира? особенно, эта мерзость с рукопожатием

Ребята, вы задолбали уже. Крамник - не читер. Всё, забыли о туалетах. Но как заставить человека продолжить матч?