Крамник - Топалов: что пишут?

15:53 Крамник отказывается играть с Топаловым и требует открыть его туалет NEWSru.com
15:42 "Туалетные" шахматы Век
15:25 Скандал на чемпионате мира по шахматам: женская уборная на двоих РИА "Новости"
13:08 Владимир Крамник и Веселин Топалов пойдут в женский туалет Полит.ру
12:52 В матче на первенство мира по шахматам разразился скандал Радио "Маяк" аудио
12:42 Претендентам на шахматную корону выделили женский общий туалет Росбалт
11:31 Крамник и Топалов пойдут в женский туалет Газета.Ru
11:27 Крамнику и Топалову выделили общий женский туалет Газета.Ru
11:25 Крамнику и Топалову предложено пользоваться общим женским туалетом NEWSru.com

Это подряд(!) идущие сообщения в ответ на поиск в Яндексе. Без преувеличения, это PR-кошмар!

Да, Саша, но апелляционный комитет всегда и однозначно утверждается до матча - с согласия участников. А во время матча он рассматривает апелляции и принимает решения. Его решения окончательны.

Хотел бы отметить важнейшее обстоятельство - за всю историю шахмат было много матчей на первенство мира, и на многих из них были конфликты и письменные жалобы участников к судьям (или в ап. комитет), а те принимали некие решения. Очень часто эти решения не нравились одной из сторон ( а иногда и обеим). Но при этоми матчи всегда продолжались.
Даже в самых конфликтных матчах: например, Капабланка - Алехин, Ботвинник - Петросян, почти все матчи Корчного, Спасский - Фишер, Карпов - Каспаров. Все эти великие шахматисты понимали, насколько важны эти матчи и находили в себе силы продолжать борьбу.
И потому Крамнику надо собраться и продолжить матч.

А я думаю, что в нынешней конкретной ситуации юридические тонкости уже не являются решающими.

М. Савинов сообщает на ChessBase (ссылка дана выше), что Илюмжинов находится в Сочи, где встречается с президентом Путиным.

От себя добавлю, что судя по всему эта встреча планировалась заранее с тем, чтобы Кирсан отрапортовал о том, как замечательно он выполнил благословление президента по организации матча. Только теперь ему придется там выслушать не самые приятные вещи... Думаю, результат пятой партии будет отменен. А вот что дальше - предсказать трудно.

Мнение Александра Халифмана (по наводке из "Кухни", где дана ссылка, у меня не открывшаяся):

Как бы не развивались события в Элисте, которые неявно перетекли из шахматной сферы в сферу сортирно-законодательную, я считаю необходимым выразить свою точку зрения.

Я уверен, что Владимир Краник (+команда) стопроцентно прав. На мое мнение не влияет ни старая дружба, ни дурного толка "патриотизм". По всем спортивным и шахматным принцыпам Владимир прав. Точка.

Более подробный разбор "туалетного скандала" - завтра. Если понадобится...

Скопирую и в нашу летопись из "Кухни:

Москва. Заявление Российской шахматной федерации

Президенту ФИДЕ
г-ну К. Илюмжинову

В Организационный комитет матча на первенство мира
В. Крамник ? В. Топалов,
г. Элиста

Заявление Российской шахматной федерации

Российская шахматная федерация выражает сожаление в связи с тем, что гроссмейстер Топалов (Болгария) в матче на первенство мира с Владимиром Крамником (Россия) прибегает к некорректным методам борьбы.
Побеждать нужно в честной борьбе за шахматной доской, а не путем просмотра видеозаписей комнаты отдыха Крамника и подсчета количества заходов противника в туалет. Протест команды Топалова явился свидетельством слабости её игровых позиций в матче.
Российская шахматная федерация требует:
1) отменить как неэтичное решение апелляционного комитета, разрешающее просматривать видеозапись комнат отдыха участников, производимую судейской коллегией, членами команд, так как это является вторжением в личную жизнь игроков, а также дает информацию о том, как они думают и как реагируют на ходы.
2) отменить решение апелляционного комитета матча о закрытии в индивидуальных комнатах отдыха участников ванных комнат.
3) заменить членов апелляционного комитета.
4) продолжить матч Крамник ? Топалов со счета 3-1 в пользу Крамника при строгом соблюдении всех условий, на которых матч был начат. Российская шахматная федерация надеется на то, что Президент ФИДЕ и Организационный комитет проявят мудрость и не дадут команде Топалова сорвать неудачно сложившийся для него матч.

Российская шахматная федерация

С учетом личности руководителя Федерации, это можно считать командой Кирсану развернуть ситуацию.

Это вилы...

Тест. Блин, народы, у нас есть технологические проблемы... У меня посты двоятся, ничего не могу поделать. А кое-какие темы не обновляются... Посты, начиная с какого-то не отображаются.
Видимо, наплыв посетителей!

Для полноты картины - развернутое объяснение В. Крамника:

Владимир КРАМНИК: «Я ГОТОВ ПРОДОЛЖАТЬ МАТЧ»

Я нашел его весьма убедительным. Если оставить в стороне этические и эмоциональные проблемы, то есть и солидный юридический фундамент:

Существует очевидное легальное юридическое условие: с момента начала матча его условия, зафиксированные в контракте, по ходу матча меняться не могут. Это касается абсолютно всех условий, включая, разумеется, вопросы по комнате отдыха, туалету и т.д.

Иначе говоря: Апелляционный комитет был вправе согласиться с требованиями стороны Топалова. Но не был вправе вот так сразу изменять зафиксированные в контракте и подписанными обеими (sic!) сторонами соглашения. Им следовало предложить стороне Крамника эти изменения обсудить и затем в переговорах стараться достичь нового варианта контракта (вероятно, компромиссного), который опять же обе стороны подпишут. Другого пути нет. Что касается пятой партии, то либо она должна была играться на прежних условиях (коль скоро они продолжают действовать), либо партию можно было перенести до тех пор, пока соглашение не будет достигнуто. При этом (даже несмотря на второе заявление Данаилова, откровенно хамское) у Крамника не было бы юридической возможности не играть пятую партию, даже если он чувствует себя оскорбленным. А в случившейся ситуации такое впечатление, что Крамник и юридически прав. Помимо того, что прав морально.

Видимо, надо дать юристам изучить документы и узнать у них заключение - кто же прав юридически. И узнать, кто же прав - Крамник с указанной позицией или апелляционный комитет, о котором в правилах матча написано "Решения АК в письменной форме, возникающие из какого-либо спора, в отношении данного регламента будут окончательными." А соблюдение этих правил обоими игроками предусмотрено контрактом.

И после этого заключения уже можно делать выводы...

Уже первая фраза из приведенного Рошалем "официального пресс-релиза" по итогам работы Президентского Совета звучит в новых обстоятельствах издевательски:

Совет дал оценку процессу, начатому два года назад, признав его успешным. Достигнут ключевой результат - стабилизация в шахматном мире, что подтверждается самим фактом проведения матча Топалов - Крамник.

Вот так вот! Юридически решение комитета ничтожно, ибо нарушает его же правило двух часов после партии.

Вот начало:

Clause 3.17.1., Schedule 2 of the contract:
?All protests must be submitted in writing to the Appeals Committee not more than 2 hours after the relevant playing session.?

Пункт 3.17.1 приложения 2 к контракту:

Все протесты должны быть поданы в письменной форме Аппеляционному Комитету не позднее двух часов после соответственной игры.

The protest made by the Topalov Team were not made within this window after game 4 (27 September 2006) but only hit the FIDE Office and the Appeals Committee on the rest day (28 September 2006). Therefore the protests are not even relevant and should have been rejected by the Appeals Committee immediately.

Протест сделанный Командой Топлова не был сделан в течение этого времени после игры 4 (27 сентября 2006 года) а лишь прибыл в офис ФИДЕ и в Аппеляционный комитет на следующий день (28 сентября 2006). Таким образом протесты недействительны и должны были быть отведены Аппеляционным Комитетом немедленно.

А вот статья с фотографиями причинных мест - http://surov.livejournal.com/13641.html

Там много чего еще по делу. Но последнее хочется тоже привести-перевести:

? Requested Apology

Last but not least Mr. Kramnik believes that Mr. Danailov should apologize to Mr. Kramnik in writing. Remarks such as:

?If the match were to continue, the World Champion will refrain from shaking hands with Mr. Kramnik before the games and will not take part in joint press conferences with him.? and ?Veselin Topalov is disturbed by the suspicious behavior of his opponent Mr. Vladimir Kramnik who takes his most significant decisions in the bathroom.? are clearly insulting.

Требуются извинения.

Последнее по порядку, но не по значимости то, что Мистер Крамник считает, что Мистеру Данаилову следует принести извинения Мистеру Крамнику в письменной форме. Замечания вроде:

"Если матч продолжится, Чемпион Мира будет уклоняться от рукопожатия с Мистером Крамником перед играми и не будет принимать участие в совместных прессконференциях с ним" и еще "Веселин Топалов возмущен подозрительным поведением его оппонента Мистера Владимира Крамника, который принял свои основные решения в туалете"

очевидно оскорбительны!

Крест, так спора-то нет.
Спор может возникнуть, когда две стороны по-разному трактуют Положение.
Когда одна из сторон без каких-либо юридических оснований требует изменения Положения, обязанность Комитета - указать на сей факт, поставить зачинщиков на место.

По ссылке от Vego, помещенной в "Кухне" (а здесь выше уже и Crest ее дал) - обнаружился, как я понимаю, фотокорреспондент, работающий на матче. И делящийся своими впечатлениями.

Его Живой Журнал (с фотографиями и впечатлениями)

Его сайт

В частности, он сообщает, что Илюмжинов уже на месте.

Живой Журнал у него очень интересный, а вот сайт, увы, плохой. Ни фига не грузится и разобраться там без поллитра невозможно.

Сейраван практически полностью на стороне Крамника. Я так понял, он лишь против смены Комитета. Ну и правильно. Ибо нефиг нарушать регламент. Не получается читерить у Данаилова.

На ChessBase появился материал: "Seirawan: highly-charged situation calls for a compromise". В нем приводится Открытое письмо Ясера Сейравана Кирсану Илюмжинову.

Основная мысль совпадает с той, которую здесь уже высказывали, в частности и Ваш покорный слуга: ошибку сделал Апелляционный комитет, ибо не в его полномочиях менять положения регламента без одобрения их обеими сторонами. В качестве выхода из ситуации Сейраван предлагает:

1. Отменить решение комитета, восстановив пользование туалетами, как то было прежде;
2. Назначить официальное лицо, которое дежурило бы в туалетах постоянно;
3. Продолжить матч с пятой партии.

При этом и состав апелляционного комитета менять не следует, коль скоро он тоже был согласован до матча.

Кажется, что это единственный возможный путь продолжить матч. И я уверен, что Кирсану ничего другого делать не остается. Политически он не может просто так прекратить матч - никакие выгоды внутри ФИДЕ не окупят его проблем с российскими начальниками.

Да, Valchess, полностью согласен с вами!