Чемпионат Европы среди мужчин. Будва, 5-19 марта 2009 г.

Думаю ответ Кутина будет по известному историческому шаблону http://www.redaktora.net/?p=1112
Недолго ждать и открытого письма группы шахматистов, не отобравшихся на Кубок Мира по причине того, что им мешала играть спорная легитимность соревнования. Ну действительно как можно концентрироваться на партии, когда участвуешь в фактически беззаконии. Вроде на ЧЕ мог любой играть. Играл бы я - обязательно организовал поддержку справедливому требованию турецкой федерации.
По моим сведениями последнего слова не сказала и группа шахматистов, отказавшихся играть в ЧЕ именно по принципиальным соображениям, не желавшим участвовать в фарсе.

Сергей, письмо Кутина во время чемпионатов Европы не очень-то походило на ответ гордых казаков. Думаю, он уже достаточно давно многим мешает, хотя могу и ошибаться.
В любом случае, шахматисты тут ни причём, это уж точно.

Турки ещё в октябре 2007 сообщили, что подали иск в CAS для отмены решения ЕШС о проведении 3-х чемпионатов 2009 г. (ЧЕ, клубные ЧЕ и юношеские ЧЕ). Полгар пишет, что на настоящий момент рез-ты ЧЕ 2009 отменены (вместе с квалификацией в ЧМ и выполненными нормами). Она пишет, что можно подать апелляцию, но это приведёт к ещё большему бардаку.

Отмена выполненных норм - дурдом. Турнир по швейцарке был, его то точно считать надо.

Неожиданное проведение Гран- При в Турции одновременно с женским ЧЕ, когда многие сильнейшие шахматистки не смогли сыграть в Петербурге теперь становится не таким уж и неожиданным.

А кроме шуток - как я понял, в самом решении суда ничего об отмене результатов закончившихся чемпионатов нет. А если есть - это полный абсурд. Нарушения при выборе места практически не повлияли на результаты соревнования. Суд, вообще-то, как мне кажется, должен руководствоваться как законами, справедливостью, так и здравым смыслом. У нас на форуме юристы-то есть?

По мнению таковых неоднократно были установленные, доказанные случаи подкупа членов МОК при выборе места Олимпиады. И даже до начала установлено. Но изменить место поздно, а уж на результаты тем более не влияет.
На выборах тоже куча нарушений, но их отменяют когда они такие существенные, что повлияли на результаты.
В общем я уже предлагал, надо тем шахматистам, кто не играл на ЧЕ открытое письмо написать с требованием отмены результатов.
Васю Малинина подключить. Да и говорят Ильич хотел играть на ЧЕ, но только на легитимном. Его права ущемлены. Подписи 1-2 разрядников и безрейтинговых тоже сгодятся.

Юристы у нас на форуме есть. Только вот где почитать оригинал решения суда? Тогда бы ситуация прояснилась.

А так навскидку, суд не может отменить результаты уже состоявшихся чемпионатов Европы.

Вот инфо с сайта ECU:

The second and final hearing of the court case of the Turkish Chess Federation against ECU was held in Lausanne / Switzerland on 30 March 2009. On 22 April the Court decided as follows:

1. The claim of the Turkish Chess Federation was partly acknowledged.
2. The decisions of the ECU Board regarding the European Individual Championships (men and women) 2009, the European Club Cup (men and women) 2009 and the European Youth Championship 2009, are cancelled.
3. The Turkish Chess Federation has to pay court fees of CHF 3,686, ECU the amount of CHF 3,729.
4. ECU has to reimburse to the Turkish Chess Federation costs of CHF 6,843.
5. All other final motions of the Turkish Chess Federation (including the claim of CHF 50,000) were rejected.

Никакой инфо по поводу отмены результатов. То ли chessbase объяснило на свой лад решение, то ли в официальном решении суда есть растолкование.
Исходя же из этой информации, результаты уже состоявшихся чемпионатов отменены не будут. Вот если бы решение суда было вынесено до ЧЕ, то их бы проводить нельзя было.

Такое мое мнение, но у нас есть на сайте более опытные юристы.

суд не отменял рез-ты; суд отменил турниры. Решения обычно легко доступны по адресу: http://www.tas-cas.org

Vego, спасибо за ссылку.

CAS - высшая инстанция в спорте. На настоящий момент турниры отменены (будто их не было). Можно подать апелляцию. Полгар считает, что апелляция приведёт к ещё большей неразберихе. Предполагаю, что после подачи апелляции возможна "мировая" в виде отставки Кутина. Тогда турниры отменены не будут, imho.

Оригинал решения (на фр.)
Турецкий перевод на англ.

Дурной пример заразителен. Устав одной местной спортивной федерации находится в противоречии с законом РФ об общественных объединениях. Не буду говорить в каком городе и по какому виду спорта, но это НЕ гипотетический пример, а реальность, весьма распространенная. Решение суда вполне ожидаемо о признании недействительным регистрации устава в министерстве юстиции. Кроме того деятельность федерации проходила на протяжении многих лет с нарушениями действующего устава, есть мнение что и сегодня происходит. Раз замечание, два... организация распускается.

2. The decisions of the ECU Board regarding the European Individual Championships (men and women) 2009, the European Club Cup (men and women) 2009 and the European Youth Championship 2009, are cancelled.

Как мне кажется, это означает, что решения относительно места проведения и т.п. данных турниров признаны незаконными и отменены - т.е. отменены решения, а не турниры. Что предполагается делать с учетом того, что два турнира уже проведено - лично мне не ясно. На ChessBase опубликовано открытое письмо президента ТШФ - заинтересованной стороны, как ему выгодно - так и написал

Жду официального комментария ЕШС.

В любом решении суда результативная часть оглашается раньше, чем мотивировочная часть. А она обычно много страниц и часто занимает несколько дней трудов судьи. Если судья умеет одним пальцем печатать, то уж такие дела...
50 000 выплатить турецкой федерации мы поняли, мотивировочную часть не читали, не опубликована она.
Там должны быть ссылки на законы, дословные требования иска и прочая лабуда. За любезное толкование решения суда отдельное спасибо Ув. г-ну Язычи и г-ну Vego.
А так все похоже на анекдот про изнасилование и приговор судьи - малчыг выноват!

Darius, я с вами согласна, отменены решения относительно места проведения.

Попробую как юрист объяснить.

С юридической точки зрения дело было так: в 2007 Турецкая федерация подала иск в суд на ECU за то, что она незаконно отдала ЧЕ 2009 года и другие турниры в пользу не Турции, а других стран. При этом целью иска было отменить данное решение(!) и получить соответствующие турниры 2009 года в распоряжение Турецкой шахматной Федерации.

Согласно решению суда (если перевод на сайте взятом с tsf.org.tr точен), то иск был частично удовлетворен, полностью только в части отмены решения по проведению ЧЕ 2009 и др. турниров не в Турции и штрафов.

Т.е. слов, что проведенные ЧЕ должны быть отменены там нет, признано только незаконным решение о назначении ЧЕ не в Турции. Признание о незаконном назначении не несет за собой автоматическую отмену уже проведенных турниров, на момент когда ЧЕ были проведены - это еще было законно(!) и ECU имел полное право их организовать, (что же им ждать решения суда и вообще турниры не организовывать?!). Имеет ли в данном случае решение суда обратную силу, я не знаю. Скорее дело касается штрафов за нарушение EСU законодательства и передачи права туркам на организацию новых ЧЕ.

Но все это догадки, если можно почитать полный текст иска, полное решение суда, то тогда можно узнать более полную картину, а пока все эти слова об отмене результатов лишь ненужная для шахматистов паника.

всё верно - отменены решения о проведении этих турниров. Т.е. этих турниров на настоящий момент нет. Если будет подана апелляция, процесс будет развиваться дальше.

решение суда означает, что проведение ЧЕ 2009 было незаконным. При чём тут "обратная сила"? Решение суда не касается тех событий, которые были до даты оспариваемого решения ЕШС в 2007 году в Нови-Саде.

Я не юрист, но отмена результатов уже состоявшихся чемпионатов выглядит крайне странно и ведет к очень тяжелым последствиям для шахмат в целом. Надеюсь, что этого все-таки не произойдет... а для понимания решения суда требуются дополнительные документы.

мы пропустили в последние годы турниров десять из-за того, что они проводились в Турции. Теперь, видимо, придётся пропускать все...

Остаётся надежды на наших звёздных адвокатов. Им сам бог велел - победители и в Будве, и в СПб - наши.

Я правда не юрист, но во французском оригинале постановления суда ясно сказано: решение провести чемпионаты аннулировано.

Этому вторит и chessbase:

Ох! А интересно Каспарову и Касымжанову на сорвавшемся матче 2005 г. в Турции разрешили бы в неофициальном отеле жить? Если да, то как с их членами делегаций?

тоже не понимаю, зачем называть отмену турниров абсурдным. Она произошла, и Арбитраж в Лозанне - высший спортивный орган. Нужно действовать - искать адвоката, подавать апелляцию и побеждать.

поражает молчание российской прессы... Уж три дня прошло

Борис КУТИН: «Результаты чемпионатов Европы не будут аннулированы»

мне кажется, это худший сценарий. Турниры уже отменены судом. Если Кутин не договорится с Али, время апелляции пройдёт, и все козыри останутся у турков.

Да действительно нигде нет информации об отмене результатов, кроме толкования решения суда редакцией чесбэйс и господином Языки. А от криков что это высший суд ясности не прибавится. Где вообще зарегистрирована европейская федерация? Сайт ее недоступен. Если в Швейцарии, то могут теоретически наложить арест на имущество федерации, которое вполне возможно нельзя арестовать по причине отсутствия. Это ж общественная организация, как и ФИДЕ, с уставным капиталом ноль франков. И сам спортивный суд тоже общественная организация. Третейский суд типо, даже не мировой. Типо плюнули 2 чела друг другу в рожу и зовут прохожего выяснить кто неправ. Давно пора организовать спортивный арбитраж в России. По законам РФ об общественных объединениях достаточно 3 участникам собраться и принять письменное решение. Устав не нужен, как и регистрация в минюсте. Этот арбитраж будет иметь " все права общественной организации, кроме образования юридического лица" . Ну можно троим собраться и устав в минюст послать. Пошлину небольшую заплатить. Будет и юрлицо и печать, все дела. Ну будут мозги компостировать в Швейцарии, то перегистрируются ЕФ в нормальной стране, например на Виргинских островах или в Сомали. Разумеется в уставе нужно исключить всякое упоминание о дебильных спортивных арбитражах. Это ж дело добровольное. Главное чтоб не расходилось с законодательством Сомали об общественных объединениях. ЕФ самостоятельная организация и сама уж будет решать с ФИДЕ подобные вопросы. Т.е. ЕФ спортивный суд не указ. Письмо казаков без шуток может служить образцом переписки с сутяжниками.
Кстати упоминание родных стран вице-президентов ФИДЕ вполне возможно просто попытка услужиться перед влиятельными людьми без их ведома.
P.S. Молчание бумажной прессы может объясняться тем, что в серьезных изданиях не перепечатывают ерунду с инета. Там редакторы есть, юристы тоже. А само по себе решение арбитража на новость не тянет. Колонки типо судебная хроника не резиновые.

ого! до сих пор в борьбе с объективной реальностью замечены были только американские федеральные суды

не нужно юридического образования, чтобы понять, что пока что турецкая федерация ничего не добилась, кроме допрасходов. Нигде в решении суда не говорится, что ECU обязана провести новые турниры. И ECU и ФИДЕ могут спокойно жить дальше, решения о новом ЧЕ не принимать вообще никакого, победителей этого ЧЕ допустить в КМ, а уж на выполненные нормы это решение арбитража никак не влияет. Ну будут формально считать этот ЧЕ неофициальным, никого это не затронет. Пока что.

Да, отыскал сайт http://europechess.org/ там черным по белому написано, что это индепендинг организация, ведущая деятельность по законам Швейцарии. Со штрафами пусть сами разбираются. Спасибо как в США моральный вред в 1о миллиардов не присудили.
Как тут Леха справедливо заметил, ФИДЫ тоже независимая организация и про Кубок мира, допуске там кого, на нее не катят. Пустит кого хочет, как в ее решениях записано типо отбора с ЧЕ.
Было бы справедливо исключить из ЕФ турецкую федерацию как положено по уставу. Собрание или еще там че. Вспомнить обязательные гостиницы по тройным ценам, сорванный матч Каспарова..., саботаж женского ЧЕ в Питере..... Не в спортивных традиция это, конечно, исключение. Но временная дисквалификация на предмет проведения соревнования в самый раз. На пару лет.
P.S. Я не против турецкой федерации, но пусть там будут не враги шахмат, а хотя бы нейтральные к древней игре чиновники. Пусть из федерации керлинга берут кадры.