Какой вариант развития событий кажется Вам наиболее вероятным?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Valchess, 30 сен 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Предлагаю провести блиц-опрос. Вроде, возможны всего три варианта. Посмотрим, какая у нас здесь степень оптимизма/пессимизма.
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Не знаю. Илюмжинов может всех помирить, но проблема с сегодняшним очком, его Данаилов отдаст только в гробу.
    ЧБ предложил послать Сейравана в качестве посредника...
  3. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вот Топалов и должен его туда положить и все вздохнут с облегчением.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Матч придется сыграть заново - в другом месте.
  5. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Согласен. Матч не возобновится.
  6. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И с нулевой отметки...
  7. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Значит матча не будет и Фиде будет организовывать навый отбор к чемпиону мира... Скорее всего новым соперником Крамника станет Свидлер. Думаю там все пройдет без глупостей. А Топалов как и остальные "пони Фиде" канут в Лету...
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Свидлер претензии на титул расплескал в Сан-Луисе. Даешь матч с участием Иванчука или Ананда!
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думаю, Крамник как-нибудь сам проведёт свой цикл, без ФИДЕ. Оно ему надо, ещё раз с этими беспредельщиками сталкиваться...
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Тут без ГКК не обойтись. Или ждать, пока подрастет малыш Карлсен.

    Кстати, вслед за Крамником в очередь встал Раджабов - что-то слышно насчет этого матча?
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мобуту, но если в цикле опять не будет Васи или Виши, что это будет за цикл? Это ФИДЕ главное официоз и не критичен состав. Но Крамник с Лутцем это еще хуже.
  12. Mancubus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, Крамнику не следует продолжать. По крайней мере, пока шайка Данаилов-АК не признают своей вины и не извинятся.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вася с Виши тогда ещё не поняли, что ФИДЕ - жульё. Они решили сдуру сдержать данное обещание не играть в крамниковском цикле. По своим причинам отказался и ГК. Нельзя же утверждать, что это Крамник их не пустил или организаторы Дортмунда. Эти люди сами отказались. И в награду ФИДЕ их кинула. Каждого!
  14. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Раджабов, думаю, откажется играть с Топаловым.
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну, Крамник отстаивал свой титул на стороне не потому, что ФИДЕ - жулье, а потому, что свой титул он на стороне завоевал. Выиграй он ЧМ ФИДЕ в свое время, песня была бы другой. От титула ФИДЕ никто не откажется, ведь он добывается с большим трудом. И в чем заключается якобы кидок ФИДЕ, если Вася и Виши сами сознательно выбрали сторону ФИДЕ? Я, конечно, могу понять, что неприятно, когда ФИДЕ на стороне кого-то одного, но вспомним Каспарова, который проломил культивируемого Карпова несмотря ни на что. А все потому, что он играл и настоящим чемпионом стал за доской. И за это его уважают. Вот если бы и Крамник так... Надо играть, даже когда все против тебя. Дожми матч и все, никакая ФИДЕ ничего не сделает. А при переигровке все возможно. Кстати, даже свой классический титул в собственном цикле Крамник может и не удержать. Ну нельзя Крамнику упускать нынешний шанс стать единым чемпионом мира и умыть Данаилова. Даже при +1 Топалова можно дожать.
  16. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игорь, после 3-1 Крамник спокойно может жить еще лет пять, ему сейчас от ФИДЕ НИЧЕГО НЕ НАДО... для привлечения спонсоров - достаточно, а вот ФИДЕ ...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Е, ну тогда лучше было соскочить с матча при счете 2-0...
    И ФИДЕ тоже не нужен Крамник. Кубки мира они проводят, вот и о претендентских матчах договорились в Элисте. Подписали договор с Коком.
    Следующий матч-турнир на первенство мира уже на мази (Топалов, Ананд, Свидлер, Морозевич + 4 победителя претендентских). И на кой им нужен Крамник?
    Так что обе стороны расстанутся с большим удовольствием. А миллион будет сэкономлен. Видимо, для нужд Калмыкии...
  18. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    527
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Полагаю, что этот матч окончен, а вот что будет дальше- дело гадательное. Если я ошибся, и они сядут снова завтра или в ближайшие дни играть - так хорошо бы, но шанс минимальный.
  19. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [q]Е, ну тогда лучше было соскочить с матча при счете 2-0...[/q]
    а тогда не было всяких пасквилей со стороны менеджера
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я думаю, что матч будет продолжен при счёте 3:1.
    1. Если матч сорвётся, деньги просто растают - команда Топалова конечно не совершала никаких незаконных действий(искупаться в дерьме не есть незаконный поступок; разве обнародование записей - и то неясно, куда важнее, как они их получили - но если не украли - не их вина) - но им денег просто не дадут, и никакой суд им не поможет - деньги испарятся. Репутация Топалова будет подорвана, и скорее всего ведущие гроссмейстеры просто откажутся играть с ним в одних турнирах - т е этот вариант смотрится очень плохо для команды Данаилова.
    2. Фиде и лично Илюмжинов, Макро, Азмай и ещё одна персона, кою не помню, будут втянуты в разорительные иски - которые безусловно проиграют. Для Кирсана оно конечно мелочи, а вот для остальных - не уверен.
    3. Крамник не отказывается же играть.
    Думаю, лучшим вариантом - как для Крамника, так и для шахматного мира будет такой
    Крамник выходит на игру, не заботясь о счёте, но делает заявление типа:
    "1.Болея за шахматы и их будущее, продолжаю матч без всяких условий
    2. Мой менеджер продолжит переговоры о фиксации счёта 3:1 на сегодняшний день.
    3. Мои адвокаты немедленно подают многомиллионные иски на ФИДE и лично господ Макропупоса, Айзмапарашвили i ... по обвинению в мошенничестве и с требованием компенсации морального ущерба и репутации. Уверен, что нечистоплотное и очевидно подозрительное по продажности поведение этих господ получит столь же ясную юридическую оценку, как их "моральный "облик - уже получил со стороны шахматного сообщества(ссылки)"
  21. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Нет, Григорий, никак нельзя Крамнику отказываться от своих условий... Максимум надо соглашаться на условия Сейравана. Кстати, я знаю как вы относитесь к шпионской истории про Топалова, но я опять вернулся к старому: не знаю, только теперь еще больше не знаю! :(
  22. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А чего там не знать - как раз в этом матче Топалов ясно показал, как вырос его класс- шахматный.
    Да он же не отказывается в предложенном варианте от требований - процесс по достижению их выполнения продолжается - только снимает угрозу покинуть матч(на что он имеет полное право).
    А от требований отказываться нельзя. Как совершенно правильно сказал Мобуту, как частное лицо он имеет право добиваться их выполнения, а как общественное - морально обязан.
  23. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Но я же не о том. Я никогда особо не был подвержен мнительности, но тут стал очень сомневаться на счет того, не трюк ли это был проделан командой Топалова, чтобы заполучить его в зал. Вы видели схему подхода к тому туалету.
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут есть еще один момент, про который забывают: ведь после каждой партии соперники меняются комнатами отдыха и туалетами. Это что же выходит, Крамнику свою "аппаратуру" каждый раз приходится из одного туалета в другой и обратно перетаскивать? Нестыковочка у Данаилова получается...
  25. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мда, совсем дело плохо... Но у Данаилова и Топалова не было выхода - иначе они проигрывали. Не могли войти в контакт с колдуном - не пробивал он через затемненное стекло, не мог энергию подбросить Веселину. :)
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так: им нужен был скандал, чтобы или вывести Крамника из равновесия или получить предлог для срыва матча.
  27. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Disclaimer: Я болел за Топалова (теперь ни за кого, ставлю крест на этом виде спорта)
    Попробуем понять моего бывшего протеже:)
    1)Допустим что Крамник часто ходит в туалет чтобы использовать чью-нибудь помощь (скажем перестукивается по трубам с Мотылёвым). Если он ходит часто - то большинство его ходов должны быть хорошего качества, что исключает возможность грубых ошибок. По первым двум партиям ( а может и по первым трем) мы видим что это не так. Получается нестыковка. Чтобы использовать помощь разок-другой достаточно сходить в сортир когда позиция становится критической.
    Топалов это должен понимать. Значит скорее всего протест был направлен чтобы оказать на Крамника психологическое воздействие, а это сильно подмочило репутацию товарища...
    2)Ни что не оправдывает прямые оскарбления в тексте Данаилова за которые Топалов несёт 100% отвественность.

    Теперь о Крамнике:
    Отказаться от игры, когда можно было показать, что ты выше грязных склок это показатель
    а) не уверенности в своих силах
    б) полного не уважения к болельщикам
    в) immaturity
    В любом случае проиграли шахматы и болельщики.
    $500,000 деньги по нашим временам не очень большие, что делает всю эту байду ещё более печальной.

    P.S.
    Если уже делать обвинения то хотя-бы удосужились бы показать что заходы в сортир коррелируют с ходами совпадающими с первой линией рыбки или чего-то в этом роде.

    P.P.S.
    Crest вы умный человек и должны видеть что вины Топалова в данной ситуации гораздо больше.
    По крайней мере от Володи ничего хорошего я не ожидал.
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С точностью до наоборот, любезнейший. Считаю, что Крамник поступил как мужчина. Трусостью и неуверенностью в своих силах было бы согласиться играть как ни в чем ни бывало после подобной мерзости со стороны "болгарских товарищей" и их корешей в апелляционном комитете матча. Именно согласие Крамника играть в этой ситуации означало бы полное неуважение к болельщикам и самому себе. Давно пора было дать этим негодяям по рукам. Браво, Володя! Уважаю!
    А для Кирсана сегодня наступает момент истины...
  29. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    +1 Нестор. К нему только только стали явно лучше относиться. Посмотрим...
  30. vedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.07.2006
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже считаю, что Крамник поступил единственно правильным образом. Заметьте, что Топалов, хотя его требования не были удовлетворены (а ведь он ставил ультиматум, что в случае невыполнения его требований он покинет матч), прибежал играть. Вот кто боялся очко за неявку потерять. Вот кто не держит свое слово. Причем Топалов в конце концов согласился ходить в общественный туалет, который находится ближе к зрителям, в который идти надо через зрителей, который контролировать в плане недопущения подсказок, естественно, многократно СЛОЖНЕЕ, чем частный туалет в комнатах отдыха шахматистов. Иными словами, требования Топалова не только не были удовлетворены, а, наоборот, было сделано еще во много раз хуже в плане возможностей контроля, чем было до этого. Тем не менее, Топалов прибегает играть и соглашается с этим новым порядком, который хуже прежнего. Вот и делайте выводы, хуже ли прежнего на самом деле стало именно Топалову? Очень похоже, что он добивался именно этого решения для себя.
  31. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Нестор,

    +1
  32. 1234 Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2006
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моё любительское мнение таково - Крамник прав. Невозможно противоборствовать грязи, и при этом самому оставаться чистеньким.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, если Володя забьёт на игру, ставя под угрозу свои пол-лимона, то это будет означать, что для него достоинство дороже даже такой суммы. Это повысит моё уважение к классическому чемпиону. Действия же ФИДЕ подрывают уважение не только к самой организации, но и к шахматистам, соглашающимся играть в их турнирах. Им по сути плевать на на творящийся беспредел, даже на собственное достоинство. Лишь бы Кирсан бабки платил. Вот так душа и продаётся дьяволу.
  34. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну о чем Вы говорите Крамнику писать не дают :)
  35. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Щукину

    Игорь, Вы уж меня простите, но Ваша апологетика ФИДЕ не лезет ни в какие ворота
    с таким же успехом Вы могли бы воспевать родную советскую власть, поскольку отсутствие всякой власти, конечно, было бы еще хуже

Поделиться этой страницей