Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

в книге "Русские против Фишера", например

вот цитата:
Спасский:"Мое согласие на необоснованные требования о перенесении игры из турнирного зала в закрытое помещение было большой психологической ошибкой. Как известно, матчу предшествовали долгие передряги, отнявшие много сил. Совершив психологическую ошибку перед 3-ей партией и быстро осознав ее, я как бы перечеркнул всю правильную линию своего поведения до начала матча. Кроме того, отрицательно воздействие на меня оказало сознание того факта, что, получив во 2-й партии победу за неявку партнера, я как бы оказался в долгу... Выйграть тот матч я мог единственным способом: перед началом 3-й партии, когда Бобби начал скандалить, я мог сдать ее! Была такая идея, но я был шахматным королем и не мог нарушить своего слова. Я обещал эту партию играть. В результате я разрушил свой боевой настрой, и матч из праздника превратился в тяжбу".
стр. 375

там же слова Петросяна о давлении, когда все делается по прихоти твоего соперника...

 

на ЧП голосовалка открылась тоже, с вопросом "Был ли прав Крамник, не придя на пятую партию?"
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=17&page=999&indown=1

желающие могут поучаствовать

 

кстати, там один из посетителей ЧП сообщает следующее:

 

Master X +1! Я надеюсь свиньи меня простят

 

Атоку,

неужто ты принял ислам?
почему не синтоизм?

 

Успел таки, проходимец какой! Я же стер мгновенно!

Чич, я просто вообще мяса и птицу больше не ем. Года три. Никакой религиозной подоплеки нет - в основном берегу здоровье и считаю жестоким содержание животных на современных фермах. Я ем в гостях или убитых на охоте животных. Первых - чтобы не обидеть хозяев, а вторых - потому что это естественно и их не пытали в застенках всю жизнь

 

Топалов видимо все же читерит. Оказывается, Данаилов дал согласие на стекло, когда еще свет на сцене не горел и зал было плохо, но видно. А женский туалет находится в зале, примерно в 20 метрах от перегородки и гораздо больше чем их личные сортиры. Крамник сортир использовал для прогулок (свидетельство милиционера, видимо). Более того, туалеты менялись каждую партию и спрятать там ничего нельзя. Чего не скажешь о женском. Данаилов однозначно искал пути доставлять информацию до Веселина, и в итоге в его голове созрел великий туалетный план! Но Крамник его раскусил и не вышел играть.

Крест, не ругайся, я не очень в это верю. Просто стал сильно сомневаться, зная каким циником является Данаилов. Ты знаешь, я не мнительный человек. Но тут стал чего-то мнительным. Уж больно все это на это похоже...

 

Но согласись что уж очень подозрительно получается!

 

atoku а посмотрите на туалет, и скажите честно как Крамнику здесь гулять
http://surov.livejournal.com/13641.html
Может милиционер о чем то другом свидетельствовал?

любопытно как болельщики готовы подмять реальность и выдать желаемое за действительное. Справка:многоуважаемый chich приводит ссылку анонима, который шутку сделал и по видимому chich этой шутке верит, даже цитирует ее здесь (см. #461)

 

Совершенно согласен с написанным.
И смотрите - какая разница в реакции на бездоказательном обвинении в читерстве: Топалов вышел играть матч, Крамник тут же его прекратил.
А скорее всего протест Данаилова - своеобразная месть за громкие крики обвинения в адрес Топалова до матча.
Представляю, какая бы буря "всенародного гнева" поднялась, если бы Топалов бегал в туалет 50 раз за партию и вел в счете. Заклеймили бы - "читер однозначна!!"

 

Ну, например не закрывать дверь. Комната отдыха, как видно из планировки довольно неудобно устроена для прогулок. Длиннейшая прямая как раз получается через туалет. Иначе мешает диван и кресло.

Но дело не в этом. Решение Сейравана идеально - нужен просто страж в каждом туалете и дело с концом. Но Топалова в женский туалет пускать никак нельзя.

 

+1
Федя,
так что ни делать Топалову все равно некоторые люди будут кричать что он читер, несмотря на логику

 

а есть хоть какието реальные сведения из Элисты?

ps:
м/у прочим, чтоб эту пустоту заполнить, давай я тоже версию предложу:
вчера в чате на ChessPro был отец Чепаринова, так он сказал что есть факты, которые пока до СМИ не дошли
если это так, то этим можно объяснить как решение АК и то что они поддались ультиматуму Данаилова, так и нервное и нелогичное поведение Крамника перед 5-й партии.
Если сегодня Крамник сядет за доску играть 6-у партию, то можем догадываться что такие факты существуют, но опубликованы не будут.
Если же Крамник не согласится играть 6-у партию, то и вправду увидим, есть ли что-нибудь такое, или все это тоже блеф.
Слухи, понимаешь... :/

 

Федя, вы не правы - Крамник ни разу не упрекнул Топалова. Он стал с ним играть - и этим все сказано. Вы видели фото: Владимир жал руку и смотрел в глаза, приветливо улыбаясь. Топалов даже не поднимал глаз, сувал свою руку и все, а потом и вовсе хотел перестать это делать.

 

Да хватит уже о читерстве! Сколько можно!?. Идет психологическая а не компьютерная война. В течении четырех партих велось размеренное шахматное противостояние, которое Топалов проиграл. Данаилов осознал, что ждать больше нельзя и надо встряхнуть обстановку, вывести соперника из равновесия.
Мне кажется ясным, что прекращение матча не выгодно (по убыванию) Илюмжинову, болгарам, Крамнику. С другой сотроны совершенно не понятно с какого счета он может быть продолжен....

 

atoku,
следуя Вашей же логики, Топалов тоже сел играть с Крамником. Улыбаясь, или нет.
А то что Крамник улыбался... Ведь улыбки тоже разные бывают.

 

+1

 

Crest, что вам интуиция говорит, собрать вам сегодня Народы © под своим аплетом или продолжать вести дискуссии на гостевов!?

 

Нужен контролел в сортире, как на вступительных экзаменах в МГУ. Меня сопровождали в свое время аспиранты. Смеялись, но честно исполняли свой долг. А я в жизни ни разу не списал и не сделал шпаргалку - но законы эти принимал. Вру, один раз сделал на военном деле, но не использовал

 

Пика говорит, что матч будет продолжен. Кирсан их не выпустит Я уже начинаю в чем-то уважать этого человека. Пусть он с инопланетянами летал и гордится индийским паленым топазом, но все же знает как добиваться своего, когда надо.

 

А я экзамен в СУНЦе писал и меня ни кто не сопровождал. Нужно было только работу сдать. Хотя, наверное, раза после 10-го стали бы

 

Вот сайт 64 тоже дает похожее утверждение Крамника:
Хорошо известно: в игровом помещении есть достаточное количество охранников, которые проверяют все: нашу одежду, игровую комнату и комнату отдыха, туалет ? всё. Нет никакой даже теоретической возможности что-то с собой пронести или получить каким-либо образом подсказку.

Но все-таки мне было бы интересно уточнить. Проверка одежды - включает ли она обыск, гарантирующий, например, что игроки не могут пронести во внутреннем кармане трусов карманные шахматы с матерчатой доской и фигурами, "клеящимися" к доске? Так, что, сидя в клозете, игроки и будут в ключевые моменты партии анализировать на такой доске позицию?
Я, лично, совершенно согласен с Атоку - во избежании таких трюков нужен процесс, при котором организаторы матча наблюдают за игроками во время партии постоянно, даже в туалете.

 

Надо подождать пока матч закончится, а пока из официальныз документов - странное письмо от Илюмжинова к Крамнику где он с ним на "ты".

 

Не топазом, а сапфиром!