Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Pika, 21 сен 2006.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Andrei,
    да послушайте что вы говорите "АК не имел права принимать протест"!
    Бюрократия вам нравится? Была у них возможность принять и разглядеть да и дело было безотлагательное — ведь Данаилов угрожал уходом из Элисты! Вы что бы сделали в такой ситуации? Отказались бы принять протест из чисто бюрократических соображений и рисковали бы судьбу матча?!
    Несерьезно так думать, вы ведь ученый!
  2. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неловко он поставит противоположную сторону только в том случае, если он не будет во время оглашен противоположной стороне. В данном случае протест был рассмотрен и приведен в исполнение вовремя и поротивоположной стороне все требования были пердъявлены вовремя. О чем речь?! Если здесь и было нарушение, то столь не значительное по сравнение с не выходом Крамника на партию. Имено не выход на партию является прямым срывом матча, а не косвенные причины, которые бушуют за кулисами. И когда кулисной возней пытаются оправдать не выход Крамника на матч это смешено. Обычная практика в таких случаях фиксация поражения в партии, что и было сделано.
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Андрей Вы не помните про первую прессконференцию — так припомните себе, перечитайте репортажи
  4. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вдумался. Но это не всё, наверное. Конечно, со стороны Крамника было бы куда благороднее сказать, что да, мол, соперника жаль, не повезло ему, но это игра, сегодная он, завтра -я. Что нибудь в этом роде. Но я думаю, такая юмористическая реакция была вызвана тем, что Володю немного покоробил сам вопрос, вот он и отшутился, с долей ехидности. Вообще - то лучше если Веслеин выиграл бы матч, а потом пошутил над Володей. Вот и были бы квиты.:)
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я трактую как издевку, да. Это называется "ступить павшему на грудь". Притом смеясь.
    Помнится, нам всеми любимый Цой не любил этого. Я тоже.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это, типа, у нас приемные часы во столько, и во столько. А в остальные часы начальство таковым не является?
    АК и есть высшее начальство во время матча. И ему решать, что и когда делать.
    Например, в ситуации, когда одна из сторон заявляет о том, что утром в пятницу в 10.00 она покинет Элисту.
    И вы считаете, что АК должен был холодно отреагировать: Войдите к нам в приемные часы и подайте апелляцию по всей форме?
    Не думаю, что это правильная позиция. Такая формалистика и бюрократия - хуже любого беззакония.

    Весь вопрос в том, какое именно решение принял АК.
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Biarritz,
    пожалуй Вы правы, вот только неприятно было Веселину, это точно.
  8. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не надо утрировать решение и извещение противоположной стороне было сделано во время. А то что Вы говорите это нарушение правил по отношению к другой стороне. Если и было нарушение правил, то по отношению к АК, т.е. туда протест был подан не во время, а на выходе было все нормально.
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Andrei,
    Вы говорите, Иванчук, Пономарев
    А кто менеджером Пономарева был тогда? Не Данаилов ли?
  10. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не за все. Если Данаил подойдёт к Володе и нанесёт ему кулачный удар по его счекастому лицу, Топалов не понесёт прямой ответственности, разве что косвенную. А Данилу посодют!;)
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Biarritz +100! :)
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы полагаете, что то, что случилось - лучше? Я считаю, что контракт является обязующим документом для всех - включая и АК, иначе зачем он вообще нужен? Болгарская сторона его подписала - значит она с ним согласилась. Если на фоне этого Данаилов угрожает отъездом - пожалуйста, пусть едет. Если Крамник угрожает в аналогичной ситуации отъездом - пусть едет. Пусть едут и теряют престиж, деньги, уважение и т.п. Потакать нельзя! Договор - превыше всего, иначе он попросту не имеет никакого смысла.
  13. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я в этом не сомневаюсь. Колкости всем неприятно выслушивать. Но Топа, при том, что я не согласен с его отказом жать лапу, всё же пришёл на 5-ю партию, а Володя уклонился. Вот это главное. Лишил нас удовольствия от игры, а может и всего матча лишил, борец за справедливость!
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ни Азмая, Ни Макроса, ни продажной суки Гельфера никто из ФИДЕ не выкинет - они этим ФИДЕ управляют.
    В АК должны были быть по крайней мере два общеуважаемых человека, один с квалификацией международного арбитра высшего уровня (например, де Риддер), другой с юридическим образованием (например мг Эран Лисс) - это уроки на будущее.
    А еще, выясняется, что будущим противникам питомцев Данаилова (например, Раджабову) надо будет в первую очередь включать в команду первоклассных адвокатов...
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, перечитаю и просмотрю, но чуть попозже: я уже 26 часов на ногах и мне пора спать! :)
  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он, родимый. И как видите, Руслан выигрывал - и проблем не было, несмотря на сердитые замечания Иванчука. А сейчас ситуация иная сложилась - и реакция на нее, как видим, иная...
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посодют, факт, если только Крамник не успеет "ответить" раньше - Владимир-то сложения не маленького! :D
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, я бы охотно с Вами согласился, но ведь такой поворот дела открывает широкие возможности для самого разнузданного блефа и провокаций в духе: "а вот мы им пригрозим, они, глядишь и не посмеют". А вот если будут четко знать, что гром, молния, что угодно, но ни на букву от закона/контракта никто не отступит, тогда провокатор сто раз подумает, прежде чем вылезать - себе дороже обойтись может!
  19. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаю ворошить прошлое уже не уместно. Сейчас вопрос один, продолжится матч или нет. Причины к этому приведшие останутся в истории. Данаилов создал прецедент он к сожалению сработал. Если кризис будет утрясен деньгами или еще как то мы увидим продолжение матча.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Абсолютно надуманный протест, содержащий прямые оскорбления Крамнику, был не только рассмотрен в нарушение регламента, но и принят! О чем вообще можно говорить...
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Прецедент создала ФИДЕ. Теперь он будет правилом: матчи на первенство мира, проводимые ФИДЕ, срываются. Проводить их должна не ФИДЕ.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как сказать... Нарушается договор, соперник получает возможность покидать ширму и беспрепятственно получать подсказки... Пара партий и счет O-O. А потом доказывай, что он их не получал.

    Перед матчем команды соперников не один день изучали условия игры на предмет вмешательства третьих лиц. Матч началася, следовательно участники признали условия удовлетворительными. Теперь же решением АК условия игры меняются. Как минимум, надо останавливать матч и скурпулезно изучать новые условия, тем более что они содержат ужасные дыру в безопасности: возможность покидать участниками ширму.

    Вообще, по логике, туалет может находится только в комнатах отдыха участников. Я другого пути не вижу, так как (1) туалет должен находится в пределах ширмы [женский туалет отпадает] и (2) если поставить туалет на сцене, то вся игра превратится в реалити шоу: кто когда и сколько посетил туалет.
  23. Girolamo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    >Менеджер Владимира Крамника Карстен Хенсель направил второе открытое письмо в >адрес президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова, в котором заявил от имени своего >подопечного, что Сильвио Данаилов, менеджер Веселина Топалова, должен >извиниться перед Крамником в письменном виде.
    >Как сообщает официальный сайт чемпионата мира, Хенсель заявил: "Такие замечания, >как: "Если встреча будет продолжена, чемпион мира не будет пожимать руки г-на >Крамника перед партиями и участвовать в совместных с ним пресс-конференциях" и >"Чемпион мира Веселин Топалов возмущен сомнительным поведением своего >соперника г-на Владимира Крамника, принимающего практически все свои самые >ответственные решения в туалете" носят явно оскорбительный характер".
    ->gazeta.vru

    ИМХО - извинений не будет. ИМХО, без извинений Володе играт не надо.
    "Die Würde der Menschen ist unantastbar".
    первое предложение конституции БРД
  24. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не успеет, охранники раньше подоспеют, а Володя, по идее, должен опешить. Он же интеллигентный.;)
  25. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять. Да какие там подсказки?!! Надо было играть, и, по возможности выигрывать. Всё же белыми Володя играл. А так - получил дырку от бублика.
    3-2 счёт скользкий...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Лично мне больше всего понравилось, что судьи в пятой партии не пускали часы до тех пор, пока не пришел Топалов (пустили на 22 минуты позже)!
    Не странно ли?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так ведь часы все равно пускают белым... А ими в тот день должен был играть Крамник.
    Впрочем, по правилам, если оба соперника не приходят на партию, то ноль вкатывают обоим.
    Но в данном случае один все же пришел.
  28. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересно было бы узнать мнение Пономарева.
  29. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Андрей, извините, что такое био статистик я зная поскольку сам до сих пор работаю в лаборатории биостатистики:) а вот как можно быть биопсихологом не очень представляю :)
  30. TopicStarter Overlay

    Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зачем?
  31. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вопрос о пятой партии вообще не может возникать. В этом случае Крамник просто говорит всем досвиданья, до новых встреч ... Имхо и 3-1 достаточно...
  32. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пономарев порядочныйчеловек, потому и ушел от Данаилова.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А мнение Каспарова есть?
  34. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ChessBase есть мнение Сейравана и Джона Нанна. Оба не одобряют выкрутасов болгарской стороны. На www.64.ru есть мнение Сергея Долматова - кстати, весьма забавное. По Долматову, удивительно не то, что Топалов горячо желает сорвать матч, а то, что он вообще рискнул начать это соревнование... Ясно, репутация Топалова упала ниже плинтуса.
  35. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заранее не обязательно. При счете 3-1 этот матч не выгоден Топалову. Риск потери титула достаточно большой. И я думаю, что для них неплохим вариантом будет срыв матча (тьпфу,тьпфу,тьпфу), чем доиграть его до конца и лишиться титула.

Поделиться этой страницей