Сицилианский гамбит и фланговый гамбит во французской

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Blahut_Roman, 6 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Больше 5-ти лет играю и около двух лет разрабатываю эти гамбиты. Есть еще единомышленики


    В западной шахматной литературе они носят название Sicilian wing gambit и French wing gambit[

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стоит раскрывать тему поподробнее.
    В своем репорте модераторам Вы написали:

    "Фланговый гамбит во французской получается после ходов

    1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4 , похожий на сицилианский и часто из него получается. Играю его постоянно и не безуспешно"

    Вообще-то, нам оно ни к чему. Мы принимаем к сведению информацию о нарушениях правил форума. А шахматную тему лучше объяснить народу. :)

    Чтобы поддержать начинание, задам вопрос: А если после указанных ходов черные играют 4...c4!?, удастся ли белым получить перевес? Видел пару партий, в которых черные не имели никаких проблем...
    Хотя, конечно, рассмотрение надо начинать со взятия 4...cxb4 и затем черные играют Nb8-c6 и f7-f6.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  4. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    То что в Сицилийском гамбите делая простіе развивающие хода можна быстро попасть в проигрышное положение свидетельствует следующий вариант принесший мне много побед на Сhessplanet

    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 bxa3 4. d4 d5 5. exd5 Qxd5 6. Nxa3 Nc6 7. Nb5 Qd8 8.
    d5 ! (Заслуженый тренер Украины мм Грабинский В.А. со Львова и его ученики
    играют судя по базе 8. Bf4 (что тоже неплохо} e5 9. dxe5 Qxd1+ 10. Kxd1
    +/-, но этот ход сильнее}) 8... Nb4
    Теперь у белых два равноценных продолжения}
    І. 9. c3 Na6 10. Bf4 Nf6 11. Rxa6 Nxd5 12.Nd6+ !! exd6 13. Qxd5 +-

    ІІ. 9. Bf4 e5 10. dxe6 Qxd1+ 11.Rxd1 Na6 12. Nd6+ Bxd6 13. Bb5+ Kf8 14. Bxd6+ Ne7 15. exf7 Bf5 16. Nf3 Bxc2 17.Rd2 Rd8 18. Bxe7+ Kxe7 19. Rxc2 +/-
  5. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3...ba это хорошо, но так играют в основном люди доверчивые или жадные. А как атаковать в принципиальных вариантах после 3...d5 - ?
  6. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    После 3...d5, начинается самая веселая игра, вроде такой:
    [Event "Chessplanet"]
    [Date "2008.02.04"]
    [White "Blahut, Roman"]
    [Black "Lublu Nastu"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B20"]
    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 e5 6. c4 Qe6 7. Bb2 Nc6 8. Bd3
    bxa3 9. Nxa3 Bxa3 10. Rxa3 Nge7 11. O-O f6 12. Re1 O-O 13. Bb1 Kh8 14. Qc2 Qf5
    15. Qa4 Qh5 16. d4 exd4 17. Nxd4 Nxd4 18. Bxd4 Nc6 19. Bb2 Bf5 20. Qb5 Rae8 21.
    Rf1 Bg4 22. Qxb7 Be2 23. Rh3 Qf7 24. Qxc6 Bxf1 25. Bxh7 Qe7 26. Bg6+ Kg8 27.
    Qd5+ Qe6 28. Rh8+ Kxh8 29. Qh5+ Kg8 30. Qh7# 1-0

    или такой:
    [Event "Chessplanet"]
    [Date "2008.02.02"]
    [White "Blahut, Roman"]
    [Black "Gaz"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B20"]
    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 e5 6. c4 Qc5 7. axb4 Qxb4 8.
    Na3 e4 9. Nd4 Bc5 10. Nab5 Bxd4 11. Ba3 Qa5 12. Nxd4 Qe5 13. Nb5 Nc6 14. Bd6
    Qf5 15. d4 Nf6 16. Be2 Kd7 17. Bg3 a6 18. O-O h5 19. f3 e3 20. d5 Ne5 21. Nd4
    Qg6 22. Bxe5 h4 23. Qa4+ Kd8 24. Qa5+ Kd7 25. Qc7+ Ke8 26. Nc6 Bd7 27. Qxb7 Rc8
    28. Rxa6 h3 29. Bg3 hxg2 30. Rd1 Qxg3 31. hxg3 Rh1+ 32. Kxg2 1-0
    часто бывают кооперативы:
    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. axb4 Bxf3 7. Qxf3 Qe5+
    8. Kd1 Qxa1 9. Qxb7 Qxb1 10. Qc8#

    но их насобиралось столько, что я уже перестал им удивлятся.
    Самые проблемные позиции в этом варианте ставил на автоигру Рыбке 3, партии оканчивались вничью но проходили под диктовку белых
  7. Programmierungchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3

    как развивать инициативу если черные пойдут здесь 3...b3

    интересно также:

    1. e4 c5 2. b4 b6

    Но первый вариант мне нравится больше
  8. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сомневаюсь, что (1.e4 c5 2.b4 cb) 3.a3 лучше, чем 3.Kf3. Попробуйте поиграть 3.Kf3 Очень многие попадаются на вариант 3.Kf3 d5 4.ed Фxd5 (Паллисер справедливо считает, что лучше тут для черных 4. ... Kf6, и приводит как лучшее 5.a3 Kxd5 6.ab Kxb4. Однако для белых хорошо в этом разветвлении (4. ... Kf6) 5.Cb5+ Cd7 6.Cc4 b5 7.Cb3) 5.d4! (не допуская e7-e5) Kc6 6.c4! Эта позиция в моем репертуаре стала одной из табий. Здесь возможны разветвления:
    1) 6. ... Фа5 7.Cb2! (о перевесе черных тут уже не может быть и речи), очень много партий я выиграл после для многих "естественного" хода 7. ... b3+?! 8.Kc3! (после 8.Сс3 b2 белые, правда, могут сдаться, на что и расчитывают черные)
    2) 6. ... Фd6 7.d5 Фg6?! (лучше 7. ... Фd5 8.a3 с равной позицией) 8.d5
    3) 6. ... bc 7.Kxc3 Фа5 8.d5!? (надежнее, понятно, 8.Cd2 однако после 8.d5 от черных требуется идеально точная игра, но в реальности в практических партиях после 8.d5 Фхс3+ (лишь в немногих партиях черные находили 8. ... е6! хотя и тогда перевес черных небольшой) 9.Cd2 и на практике черным очень редко удается устоять здесь, может быть и потому, что некоторые варианты я разработал до 15-17 ходов, от них действительно требуется филигранная игра.
    Понятно, это лишь малая часть из моих разработок. Я работяю над вариантом 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Kf3 уже больше 2 лет, и много сравнивал достоинства ходов 3.d4, 3.a3 и 3.Cb2, но после этих ходов, мне кажется, жизнь черных легче
  9. Ангел Зарегистрирован

    Рег.:
    30.06.2008
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему после ходов 1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 нельзя сходить 3...е5? И какие там проблемы у чёрных? Ну есть у белых некоторая инициатива, но так у чёрных за это лишняя пешка.
  10. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Безумно рад, что среди скептически настроенных посетителей страницы нашлась наконец одна родственная душа. Правда к своему стыду 3.Nf3 мне никогда в поле зрения не попадал. Но позицию после 3) 6. ... bc 7.Kxc3 Фа5 8.d5!? я анализировал в то время когда в муках выбирал лучший третий ход между 3. а3 и 3. d4(она получается с перестановкой ходов после 1.e4 c5 2.b4 cxb4 3. d4 d5 4.exd5 Qxd5 5. Nf3 Nc6 6.c4 bxc3 7.Nxc3 Qa5 8.d5).
    Тупиком для меня оказался следующий красивый вариант который ведет только к «рыбе». Ни в одном месте не удавалось усилить игру белых, а сделать ход 8. Bd2 как-то не подымается рука.
    Поэтому я остановил свой выбор на магистральном направлении 3. а3. Ведь не для того играют гамбит, что бы сделать красивую, но увы быструю ничью.
    Может кто-то найдет усиление игры белых в этом варианте и можно будет поглубже копнуть вглубь варианта с 3.Nf3, а пока обещанный ничейный вариант(для любителей расписывать ничьи):
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3. d4 d5 4.exd5 Qxd5 5. Nf3 Nc6 6.c4 bxc3 7.Nxc3 Qa5 8.d5 Qxc3+ 9.Bd2 Qf6 10.dxc6 Qxc6 11.Rc1 Qd6 12.Bb5+ Bd7 13.Bxd7+ Qxd7 14.0–0 Nf6 15.Ne5 Qb5 16.Re1 e6 17.Bg5 Rd8 18.Qxd8+ Kxd8 19.Red1+ Bd6 20.Nxf7+ Ke7 21.Nxd6 Qxg5 22.Rc7+ Kd8 23.Rxb7 Qh5 24.Nf7+ Kc8 25.Nd6+ Kd8 26.Nf7+ Kc8 27.Nd6+ Ѕ–Ѕ

    А насчет варианта 1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 e5 то план атаки за белых по аналогии с гамбитом Еванса был продемонстрирован еще в партии Marshall,Frank James - Verlinsky,Boris [B20] Moscow, 1925
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 e5 4.axb4 Bxb4 5.c3 Bc5 6.Nf3 Nc6 7.Bc4 d6 8.d4 exd4 9.cxd4 Bb6 10.0–0 Bg4 11.Qb3 Bxf3 12.Bxf7+ Kf8 13.Bxg8 Rxg8 14.Qxf3+ Qf6 15.Qh5 Nxd4 16.Ba3 Re8 17.Nc3 Re5 18.Qh3 Qe6 19.Qd3 g5 20.Rab1 Bc5 21.Bxc5 dxc5 22.f4 gxf4 23.Rxf4+ Kg7 24.Rxb7+ Kh8 25.Rff7 Rh5 26.e5 Nf5 27.Qe4 a5 28.Nd5 Rd8 29.Rf6 Qc8 1–0

    Поэтому на ход e5 лучше выходить после 1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 bxa3 4.Nxa3 e5!. Именно через 4…. e5! ход 4.Nxa3?! следует признать неточным. Белые должны играть 4.d4, а пешка a3 никуда не убежит.

    P.S. С нетерпением жду продолжения дискуссии.
  11. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4? d4! (идея Корчного) 5. bxc5 Bxc5 6. Ba3 Qa5 7. Bxc5 Qxc5 8. c3 Nc6 9. cxd4 Nxd4 10. Qa4+ Bd7!! 11. Qxd4 Qc1+ Посмотрите позицию. Это продолжнение рекомендует Москаленко в своей книге о французской. В подробном анализе он демонстрирует преимущество черных.

    Написал и даже пожалел немного. Дело в том, что я постоянно играю французскую черными, а против этого гамбита набираю почти 100% очков, независимо от рейтинга соперников. Разнес недавно одного уважаемого мастера и мысленно сказал "спасибо" Виктору Москаленко. Мастер ход в ход повторил его анализ, причем попал в жуткий цейтнот и проиграл по времени - играли трехминутку...
  12. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предыдущий оратор верно описал как бороться против этого извращения кость в кость (респект SolusIpse), там правда нужно основательно посидеть и все запомнить, что впрочем не так уж сложно. Я в блиц тоже немало очков настриг тут, в классику правда не доводилось пока, хотя францию играю часто.

    Французам же, не желающим поддаваться на провокации, равно как и идти на поводу у супостата, могу порекомендовать положить с прибором на все это и отвечать
    1.е4 е6 2.Nf3 d5 3.e5 Bd7!?, переводя игру в одну их основных схем advanced variation.
  13. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помницца, Бронштейн писал, что после 1. e4 c5 2. b4 b6 проблемы только у белых) И есть его партия с компьютером острейшая в его книге... Кстати его очень интересно читать....Интереснее, чем Ботвинника
  14. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Давид против Голиафа,или другая книга?
  15. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Я читал книгу Давид против Голиафа и слова, что после 1. e4 c5 2. b4 b6 проблемы могут быть только у белых похожи на шутку(хоть Бронштейн выразился немного подругому да и партии сыграной этим вариантом там нет). И вообще здравый смысл должен подсказать, что на третьем ходу у белых которые даже пешку толком не успели пожертвовать проблем в принципе быть не должно(дурацкий мат не в счет).
  16. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага)
  17. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бредовый этот фланговый вариант во французской—ход d4 если его не делают белые сделают чёрные и неясно, кто кого атакует
    По сицилианскому гамбиту мне кажется что просто ферзём пешку бить на d5 всегда плохо, по аналогии с 1e4 c5 2f4 d5 3 ed Kf6! И в информаторах помню были приведены начала пару партий по переписке из которых видно. что у белых ничего хорошего нет.
    Перевеса точно. А зачем тогда так извращаться когда есть варианты скажем с 3 Cb5 или тем же с3 Про закрытый вариант не упоминаю ибо там после 2..e6 тоже мало хорошего (не считая возможности вернуться в основные варианты)
  18. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Блин! Что-то «рыб» больно много начало плавать в этих гамбитах 

    1.e4 e6 2.Nf3 d5 3.e5 c5 4.b4 d4 5.bxc5 Bxc5 6.Ba3 Qa5 7.Bxc5 Qxc5 8.c3 Nc6 9.cxd4 Nxd4 10.Qa4+ Bd7 11.Qxd4 Qc1+ 12.Ke2 Bb5+ 13.d3 Rd8 14.Nbd2 Qa3 15.Qf4 Qb2 16.Rd1 Bxd3+ 17.Ke1 Bc2 18.Be2 Bxd1N [RR 18...Ne7 19.Nc4 Qc3+ 20.Rd2 Qa1+ 21.Bd1 Qxd1+ 22.Rxd1 Rxd1+ 23.Ke2 Ng6 24.Qe3 1–0 Gaelens,F-Deneuville,C/corr ICCF thematic 2000/MegaCorr4/[Le Courrier des Echecs 541]] 19.Bxd1 Ne7 [RR 19...Qxa2 20.Ng5 Nh6 21.Ba4+ Kf8 22.Bb3 Qa1+ 23.Ke2 Rxd2+ 24.Kxd2 Qxh1 25.Nxe6+ Ke8 26.Qa4+ Ke7 27.Qb4+ Kd7 28.Qxb7+ Ke8 29.Ba4#] 20.Qe4 0–0 21.Qc2 Qb6 22.g3 Rd7 23.Kf1 Rc8 24.Qa4 Qd8 25.Kg2 Rxd2 26.Nxd2 Qxd2 27.Qxa7 Qb2 28.Bf3 Nc6 29.Bxc6 bxc6 30.Qd7 Rf8 31.Qxc6 Qxa2 32.Rc1 1/2
  19. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Да, конечно, это возможный план, например, 1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4 c4 5. a3 a5 6. b5 Nd7 7. d3 cxd3 8. Bxd3 f6, с контригрой или 5. c3 a5 6. b5 Nd7 7. d4 cxd3 8. Bxd3 f6. Проблем у черных, похоже, действительно нет. Кстати, Москаленко в книге "The Flexible French" советует 4... с4 как один из возможных планов.

    Но все же, думается, 4... d4!? 5. bxc5 Bxc5 6. Ba3 Qa5 7. Bxc5 Qxc5 8. c3 Nc6 9. cxd4 Nxd4 10. Qa4+ Bd7!!, с идеей 11. Qxd4 Qc1+ 12. Ke2 Bb5+ смотрится куда живее и интереснее.

    _________________________


    Кто на Французскую с гамбитом пойдет -

    От него и погибнет... :))))))))))))
  20. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет снова!
    Что касается ничьейного варианта 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Nf3 d5 4.ed Qxd5 5.d4 Nc6 6.c4 bc 7.Nxc3 Qa5 8.d5 Qxc3+ 9.Bd2 Qf6 10.dc Qxc6 11.Rc1 Qd6 12.Cb5+ Cd7 13.Bxd7+ Qxd7 14.O-O Nf6 15.Ke5 Qb5, то вместо 15.Ne5 намного лучше 15.Qb3! не пуская черного ферзя на b5 ! Теперь из всех возможностей черных наиболее приемлемыми являются, на мой взгляд, три продолжения: a) 15. ... Qd5 16.Qa4+ Qd7 17.Qa5 (e6 18.Ne5); b) 15. ... e6 16.Ne5 Qd5 17.Qa4+ b5 18.Qa6; c) 15. ... a6 16.Rc5! (16. ... b6 17.Ne5; 16. ... e6 17.Ne5) По-моему, после 15.Qb3 о спасении нужно думать черным. Пусть кто-нибудь усилит игру черных в этих вариантах, но в любом случае их жизнь тут совсем не сахар. Что касается варианта 1.e4 c5 2,b4 b6, то я никак не могу понять, какие могут быть у белых проблемы после 3.bc bc 4.Nc3 Докажите мне вариантами, что я не прав.
  21. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бронштейн пишет что после 1. e4 c5 2. b4 b6 у черных лучше. 370-я страница
  22. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я как-то поверил Бронштейну, начал поигрывать b6, но мне показалось, что у белых весьма приятная позиция и без жертв. То же впечатление и от игры белыми: никаких особых проблем, наоборот, играть приятно... Жаль, Давид Ионович не объяснил, ПОЧЕМУ у черных лучше. Может, кто-нибудь вместо него объяснит?
  23. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем, что черные укрепили центр, а белые обломались с гамбитом, да и ход Б4 в такой позиции не очень (представльте, что пешка уже на Б6, вам не придет в голову Б4). Открыть линию Б это плюс для черных. За черных так играл всегда, хорошо обломать противнику план. А гамбиты я лучше сам буду играть, а не принимать от соперника
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. b4 b6? - а зачем?? У белых есть хоть что-то после cb? Там лучше у черных, причем разными способами. Еще 1. e4 c5 2.Nf3 d6 3. b4 b6 куда ни шло.
    Кроме того, Бронштейн как раз отличается тем, что врал через раз, а то и чаще.

    1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4 - извращения в членовредительских формах!! Просто антишахматы. Даже 1.е4 е6 2. Фе2 лучше и интереснее.
  25. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ответ, но позвольте не согласиться

    1) Не понимаю, как черные укрепили центр? Просто после bc bc с доски исчезли пешки b.
    2) При пешке на b6 мне не придет в голову играть b4, потому что будет ход черных, а после b4 b6 ход белых - есть разница
    3) Открыть линию b, по-моему, это плюс для белых, которые в сицилианке играют на перевес в развитии
    4) Мечта "оболмать противнику план" сама по себе ничего не означает - меня такие обломы только радуют: противник просто испугался принципиального cb, которым только и можно гамбит опровергнуть...
  26. Иванушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2009
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините за оф-топ ,но похоже вроде-вчера на мне испытали 1)е4 е6 2)d4 d53)c4 !?
    Я сыграл 3)...de последовало 4) Кс3 с5 5) d5 ,нормально развиться не получилось...Не подскажите,уважаемые форумчане,противоядие ? :)
  27. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
  28. Иванушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2009
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой,извините.Спасибо.
  29. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играть 2.b4 после 1.e4 c5 я буду постоянно и в будущем (играю этот гамбит уже около 2-х лет), потому что делать черным такой подарок как обмен своей центральной пешки "d" на черную пешку "c", при этом открывая черной ладье вертикаль "c" в заезженных вариантах типа 1.e4 c5 2.Kf3 ... 3.d4 не собирался и в ближайшем будущем не собираюсь. Это слишком роскошные подарки для черных, а вариант Алапина 1.e4 c5 2.c3 немного пассивен (хотя я не считаю его таким уж безобидным). Но гамбит 2.b4 интереснее, Черные, если они хотят хоть чего-то в этом варианте добиться, должны принимать гамбит, но против меня очень часто играли 2. ... b6 (3.bc bc 4.Kc3) и 2. ... e6 (3.bc Cxc5 4.d4). Даже без вариантов понятно, что проблемы могут быть только у черных. Но что касается принятого сицилианского гамбита, то у меня уже накопилось четыре толстые тетради с анализами сотен вариантов, некоторые уже дошли глубины 25 ходов. И очень часто одна только интуиция или "обобщенный подход к оценке позиции" черных не очень спасает. Они, бедняги, буквально со второго хода должны напрягать свои мозги - мне это даже очень по приколу. Однажды, играя белыми сицилианский гамбит на немецком сайте schacharena.de (в партии было 24 хода) , я самостоятельно (за доской типа) сделал только последние два хода, но еще после 12-го хода у меня была 100% гарантия, что черным конец, они это поняли немного позже. Что касается французской защиты, я играю ее регулярно с 1996 года, но прикольный (или уродский?) вариант 1.e4 e6 2.d4 d5 3.c4!? (3.c4?!) против меня никто пока не играл. После 3. ... de 4.Kc3 (помимо 4. ... Kf6) довольно интересно смотрится 4. ... f5:
    5.f3 Cb4 (5. ... Kf6 6.fe Kxe4 7.Kxe4 fe тоже прикольно); 5.g4 Kc6, а на 5.Kge2 или 5.Се3 просто 5. ... Kf6
  30. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще обидно, что редко стали гамбиты играть, то что их досчитали до ничьей - чушь, компы на длинных контролях устраивают в них кровавые побоища) В том же королевском....
  31. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что касается гамбитов, то правда - жаль, что их играют сейчас меньше. Я лично как начал лет 15 назад играть королевский гамбит, так играю его и до сих пор и после 1.e4 e5 уже давно ничего другого не признаю кроме 2.f4. Иванчук к счастью тоже иногда играет королевский гамбит. Мне удается иногда и компам устроить кровавое побоище в гамбитах, если в ловушку попадется :)
  32. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почти всегда играю гамбиты. А то что их досчитали до ничьей - не чушь, довольно часто партия быстро переходит в эндшпиль, быстрая атака ведет к разменам фигур. Пример - северный гамбит, гамбит Яниша, гамбит Эванса, будапештский и т.д. Хотя гамбитов очень много, в блиц уж точно всегда можно избежать упрощений.
  33. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоп, стоп,стоп... Давйте все-таки рассматривать прнципиальные линии. Любой нормальный сицилианец знает, что правильно 8...e6 c идеей 9. dc Cb4 и белые с большим трудом должны искать уравнение. Что будем тут делать?
  34. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет, Ворчун!
    Что касается фразы " ... Докажите мне вариантами, что я не прав", то она касается варианта 1.e4 c5 2.b4 b6 3.cb cb 4.Nc3, где у белых все в порядке.
    Вариант 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Nf3 d5 4.ed Qxd5 5.d4 Nc6 6.c4 bc 7.Nxc3 Qa5 8.d5!? я играю около полугода. Понятно, что не зря 8-й ход белых снабжен знаком "!?". За эти полгода я применял это продолжение на разных сайтах (chessplanet.ru, playchess.com, schacharena.de) и в турнирах более 50 раз, и только однажды против меня сыграли (на playchess.com) 8. ... e6, (чаще всего играли, понятно, 8. ... Qxc3+, а в турнирной партии за доской КМС при контроле 1 час на партию сделал ход 8. ... Nt5?! и понятно чем это закончилось) ЭЛО многих соперников было 2000-2300 - можете понаблюдать за игрой и уровнем Malimo, он играет на playchess.com, и тоже сыграл в этом варианте 8. ... Qxc3+), но я не думаю, что они "ненормальные" сицилианци только потому, что не находят ход 8. ... e6. Большинство прог (в том числе и Fritz 11) тоже играют 8. ... Qxc3+. Я согласен, что идея 8. ... e6 (9.dc Bb4) наиболее неприятна для белых. Кстати, тот же Fritz 11 при контроле времени 4 часа/40 ходов в заданной позиции после 8.d5 e6 9.dc рассматривал только 9. ... Qxc3+ (это разветвление я начал анализировать 3 дня назад), и сейчас работаю над продолжением 8.d5 e6 9.dc Qxc3+ 10.Bd2 Qxc6 11.Rc1 Qd6 12.Rxc8+!? Rxc8 13.Bb5+ Кстати, буквально вчера Mephisto (если кто не знает, его ЭЛО примерно 2400) при контроле 120 минут на партию влетел в этом варианте - я дал ему играть позицию за черных после 12.Rxc8+, и вот что из этого получилось: 12.Rxc8+ Rxc8 13.Bb5+ Kd8 (Fritz предпочитает 13. ... Ke7, но после 14.Qa4 у черных минимальный перевес при таком вроде бы солидном материальном перевесе) 14.O-O Nf6 15.Ng5 Ke7 16.Qf3 Rc6(?!) 17.Bxc6 Qxd2 (понятно, что ненамного лучше и 17. ... bc 18.Rd1 и 17. ... Qxc6 18.Qf4) 18.Rd1 Qxd1, и дальше можно было не играть. Вариант 8.d5 e6 9.dc Bb4 10.Bd2 Bxc3 11.c7 в любом случае не смертелен для белых, но тут еще нужно покопаться, хотя понятно, что играть 9.dc белые не обязаны, есть еще и 9.Bd2, и если ужт тут совсем окажется пресно для белых, то будем играть 8.Bd2 - там больший запас прочности, но не так остро. Хотя мне все-таки интересно - сколько раз еще сыграют против меня 8. ... e6 на 8.d5. Но я все-таки предпочитаю идти на некоторый риск, играя сицилианский гамбит, чем тупо давать черным спокойно играть свои заезженные и вдоль и поперек вызубренные наигранные схемы - я повторяю еще раз - это действительно слишком шикарный подарок для черных. Понятно, что белые не стоят на месте, каждый день рождается какая-то идея или несколько идей, и пусть черные не расслабляются :)
  35. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, играть е6 будут чем дальше, тем больше - ход уже попал в популярные дебютные монографии (Джина и Альбурта, например). Я крутил этот вариант на Рыбе с Юниором и Фрицем - получилось, что 9.Фd2 относительно лучшее, но там белые должны поработать, чтобы получить не =+, а неясно или "с компенсацией"
    Что же касается логики фразы чем тупо давать черным спокойно играть свои заезженные и вдоль и поперек вызубренные наигранные схемы - то есть из этого следует "буду тупо играть свои заезженные и вдоль и поперек вызубренные наигранные схемы" - то совершенно непонятно, почему данный вариант - форсированный - не относится к числу таковых " заезженных и вдоль и поперек вызубренных наигранных схем" - понятно, что такие острые гамбиты надо знать наизусть, благо форсированные линии не такие длинные и опасные... Белым надо вызубрить "25 тетрадей своих анализов", а черным найти одну практичную и надежную линию, причем не факт, что в книжном главном варианте. Я когда начал играть гамбит против мастеров удивился, как часто они играют боковое, но неплохое и практичное 1.e4 c5 2.b4 cb 3.a3 d5 4.ed Kf6!? и не надо вспоминать хотя бы заготовленное мной 4...Ф:d5 5.c4!? - и это только один пример... Как говорится это у белых здесь более "длинный периметр"...
    Наконец, чисто психологически, те кто идет на сицилианку в основном хотят острой бескомпромиссной борьбы (иначе играли бы русскую), а тут белые им ее дают, да еще и пешку впридачу!

Поделиться этой страницей