О "философах" вообще. И пока конкретно о Бердяеве.

У Толстого всё закончилось безрезультатно? Я бы так не сказал. Конфликт стал широко известен. Прогрессивные люди бросились защищать Толстого, то есть выступать против Церкви. Через сравнительно небольшой срок большевики дали отмашку, и "народ-богоносец" пошёл громить Церковь. И с тех пор она больше уж в России не процветает. Даже сейчас, несмотря на все потуги искусственной клерикализации России, страна остаётся одной из самых атеистических в мире. И приличную лепту в это, я уверен, внёс Лев Толстой. Его все читали, многие уважают, знают о конфликте с Церковью и берут его сторону.

R Ov! Да Вы сами то прочли статью по ссылке? Где же там подтверждение мусора, который тут вывалил АлексейНК? Статейка хоть и лживая(зачем ЛН поехал в Оптину, прекрасно известно, и никакого отношения к отношениям его с Церковью не имеет), но очень осторожная, прямого вранья там нет.
Извиняюсь за неточное изложение Вашей позиции - я так понял, неправильно оказывается.
Ну и конечно я не пугаю никого адом. Очевидно это ирония - напоминание Алексею, что полагается за его поведение по канонам той веры, которую он якобы исповедует(очевидно что якобы, верил бы - такого бы не допустил).
Радует истинно христианский, миролюбивый тон Ваших постов, но огорчает, что Вы приглушили в себе чувство юмора. Думаю, он вполне совместим с христианскими взглядами и поведением - как бы мы их ни понимали.

Вы прочли ответ Толстого Синоду?
Я понимаю, что для Вас как для православного критика РПЦ есть кощунство. Но это еще не означает, что истина не на стороне Толстого.

Видите ли Druinna, я не зря упомянул Каспарова и политику (мне об этом как-то проще говорить). Нет никаких сомнений, что он тоже серьезно и в течение длительного времени изучал экономику и искусство политики. Да и память у него незаурядная, и применять знания обучен. Тем не менее сказать, что он из изученного сделал правильные выводы рискнет не каждый, поэтому, как Политика, Каспарова не ценят. Аналогия, надеюсь, понятна?

1.Безрезультатно в том смысле, что давно все забыто, что-то слышали приблизительно и если бы не Григорий, не его настойчивость, никогда бы и не вспомнили.
2.Вы что же думаете, что если бы не Толстой, народ-богоносец не громил бы церковь?
3.Вот погодите. Введут в школе "Закон Божий"...и опять станем все православными.

Еще как понятна. Тупик.

1. Почему это всё забыто? И без темы Григория в России знают, что "совесть России" была отлучёна от церкви. Ну или не отлучёна, а сама из неё вышла, неважно. Любая попытка отлучения в наши дни - и отлучённый, не будь дураком, тут же поставит себя в один ряд с Толстым.

2. Толстой в одиночку ничего не мог, естественно, решить. Но внёс, ИМХО, свою лепту в это дело. И очень даже приличную, для одного-то человека.

3. "Закону Божьему" в школе имеет место серьёзное противодействие. Очень непопулярная это мера, ввести его пока не удаётся. И если даже введут, то родители-атеисты привьют своим детям соответствующее к нему отношение. И всё это - отчасти тоже заслуга Толстого, благодаря которому количество атеистов в стране выросло, а церкви не шибко доверяют даже многие верующие в бога.

Да, пока ввести не могут , а что завтра будет. неивестно.
Учебники истории очередной раз вон как лихо переписывают.
Мобуту!
А как Вы думаете, Ельцин мог себе представить, что Гимн Союза опять станет Гимном России? Что по ТВ будут чуть ли не каждый день показывать фильмы о Сталине? И практически возродят его культ? Что новое поколение, не жившее при советской власти, будет с пеной у рта отстаивать ее преимущества? Вплоть до того, что готово опять добровольно туда вернуться.
И чего это людей неглупых так тянет в стойло?

В России надо жить долго ©

Мешать в одну кучу политику с религией я бы не стал. Сталинизм или ещё какой-нибудь "изм" может сто раз быть разоблачён и сто раз потом возродиться. Тут всё зависит от конкретных событий, от власти да от СМИ. А процент верующих при этом будет более-менее постоянным, и мало что сможет серьёзно на него повлиять.

Религиозные взгляды людей не меняются от каждой смены власти, от каждого скачка цен на нефть, от каждой войнушки и т.д. Они гораздо меньше подвержены пропаганде. Вообще в религии ситуация всегда гораздо устойчивее, чем в политике. Другая временная шкала. Её масштаб виден по тому, что мнение писателей 19-го века о христианстве до сих пор актуально. Оно как-то даже объективнее выглядят, чем мнение современных деятелей, в высказываниях которых обычно надо искать какие-то сиюминутные конъюнктурные интересы.

Этот страшный пожар закрыл всю философию.
Что все наши слова и мы против стихии

+2

Гимн Союза хороший гимн, мурашки по коже идут. А Сталин не смог, по-видимому, перепрыгнуть своё плебейское происхождение и узреть, что прирождённым талантам обыкновенных людей нужна свобода реализации, отчего в итоге выиграют все. Может завидовал и боялся талантов, недаром многих таких угробил . Жаль, что в 53-ем Берия не урвал власть у Никиты Сергеевича, может подумывал отходить от советского строя.

Не думаю, что новое поколение согласилось бы вернуться туда, о чем не знает, скорее будет шокировано, если пионерские и комсомольские годы вдруг вернулись бы в своей полной красе . Силой навязываемая уравниловка удручает своими унылостью и посредственностью

Разговор получается жесткий. Чувствуется, что мало кто из нас вообще верит в Бога. Человеку мало верить, Он хочет еще и понимать.
Грубо говоря:
Вера- это средство для обманивания дураков. Вспомните наперстиков, которые крутили наперстки и обогащались из-за того, что народ верил, что может выиграть. Вспомните МММ.... На нашей дурости наживаются кучка шарлатанов, а мы продолжаем верить...
Само понятие веры неприемлемо для думающего человека. Что такое вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера слепа. Вера отключает сознание. Знания, опыт, эксперимент не нуждаются в вере.
Нет времени и желания приводить примеры явной глупости написанной в Библии.
Всего лишь один пример: Еще в ранней молодости меня она отталкивала только потому, что я никак не мог понять почему естественная сексуальность людей — стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?

В Библии глупостей нет, тут я уверен. Очень там всё хорошо продумано. "Библейские противоречия" вроде этого не какая-то глупость, а целенаправленное промывание мозгов верующим. Причём не абы какое, а очень эффективное, даже гениальное: христианство в итоге сумело завладеть умами самой продвинутой части человечества на тысячу лет как минимум.

В вашем примере это типичное приучение к двойным стандартам со стороны вышестоящих. Вроде бы по логике должен быть виноват бог, но его при всём при этом надо всё равно приучаться считать непогрешимым. И не роптать, а ещё прощения у него попросить за "свою" ошибку. Людьми, воспитанными таким образом, на этой грешной земле проще управлять. Библейская выучка сработает, ну разве что с той разницей, что вместо бога будет наместник божий.

По части секса - практика показывает, что чем жёстче он запрещён, тем управляемее "стадо". Не знаю уж, в чём именно причина - в лишении прав потенциально активной молодёжи, в запрете на удовольствие ради удовольствия с целью формирования альтруистического мировоззрения, в формировании святого благоговения перед моралью с целью дальше называть аморальным всё то, что мешает беспределить, но факт остаётся фактом.

Короче, повторюсь ещё раз: библейские "глупости" на самом деле никакие не глупости. Они очень хорошо продуманы и должны называться как угодно, но не этим словом. За каждой такой "глупостью" надо искать глубокий и коварный смысл.

Мобуту
Практика показывает, что чем жёстче он запрещён, тем управляемее "стадо"
а на мой взгляд практика ничего не показывает. у нас России сейчас куча запретов в плане секса? вроде нет. однако управляемость прекрасная.

По части секса - ну тут тоже всё более-менее ясно
имеет смысл помнить про весь спектр, на одном конце секс только между супругами для продолжения рода на другом конце Содом и Гоморра. для того уровня развития медицины когда писалась Библия уклон в сторону воздержания выглядит вполне разумным.
imho

Прекрасная управляемость была в СССР, где секса не было. Люди жили подтянув пояса, работали на светлое будущее, не выступали - просто сказка. Сейчас сложнее. Все уже жрать хотят от пуза, смеют открыто об этом говорить, гады такие. Чтобы всё было тихо, приходится довольно сытно их кормить. Хотя до Запада далеко ещё в этом плане - ведь гей-парады пока не проводят, и прав и свобод, соответственно, меньше.

Ну, наверное да - одна из целей запрета была такая. Но только одна из.

Это "вывернутая" цитата Христа.
Христос говорил: "Кто не против Меня, тот со Мной!"

Да, в СССР секса не было. Любовь была. Все по-любви было..

P.S. По теме брякнуть, к сожалению, нечего..

Несколько раз по ТВ видел одного из русских вождей в православной церкви. Не знаю что он там делал, наверное,- молился. Однако святая вера в Бога и посещение Храма Господнего не помешало ему призывать людей "Мочить в туалетах" . Это как понимать ? Ведь налицо явное пренебрежение к Заповедям Божьим... Куда смотрит Священный Синод ?*lol*

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; Лука:6:37

imho на самом деле в СССР секс все-таки был (та знаменитая фраза даже тогда вызывала улыбку), но управляемость в СССР шла скорее от идеологии и от того что политически несогласные активно из общества изымались. сейчас идеология поменялась на потребительскую, управляемость та же (поскольку политически несогласные с колебаниями курса продолжают нейтрализовываться более тонкими способами) хотя в отношении к сексуальным запретам изменения кардинальные. давайте возьмем гораздо более патриархальный Кавказ - там с управляемостью постоянные проблемы, или мусульманский Афганистан.

на мой взгляд цель была демографическая + тренировка отказа от плотского во имя чего-то более важного с точки зрения религии (духовного) - следования предписанным правилам. на истину разумеется не претендую.
imho

Синод смотрит куда надо.

Попытки неверным толкованием Священного писания посеять сомнения в умах православных христиан были всегда. А цель их известна: "Бросайте оружие! А мы порубаем вас в капусту". Эти попытки усилились после распада СССР и звучат из уст почти всех западных проповедников.

А ответ на это дал еще святой равноапостольный Кирилл.


Когда святой равноапостольный Кирилл был послан Патриархом Константинопольским на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор о вере ученые последователи Магомета. Между прочими вопросами задали ему такой: "Христос есть Бог ваш. Он заповедал вам молиться за врагов, добро творить ненавидящим и гонящим вас, — бьющим в ланиту подставлять и другую, — а вы что делаете? Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете. Почему вы не слушаете своего Христа?" Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих: "если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет совершенный исполнитель закона — тот ли, кто исполняет одну заповедь, или тот, кто исполняет обе заповеди?" Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдет обе заповеди, то святой проповедник продолжал: "Христос Бог наш, повелевший нам молиться за обидящих нас и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может, разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15. 3). Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным, но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих, чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив к отречению от веры и богопротивным деяниям. Наши христолюбивые воины с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего почитают образ власти Царя Небесного, охраняют отечество, с разрушением коего неминуемо падет отечественная власть и поколеблется вера евангельская. Вот драгоценные залоги, за которые до последней капли крови должны сражаться воины, и если они на поле брани положат души свои, Церковь причисляет их к лику святых мучеников и нарицает молитвенниками пред Богом".

АлексейНК, Вы хотите сказать, что св. Кирилл - проститутка, а СНМЦП - бордель? А гнева Владимировича не боитесь?

Странный вывод. Читаю сообщение AlekseiNK, и ничего даже близко подобного подобного у него не вижу. :mad:

Я никого не судил. Я просто спросил мнения уважаемого Сообщества как это надо понимать. Вот и все.

Мне кажется это слова не святого апостола Иоанна, а Иосифа Сталина.
Или Адольфа Гитлера.

Вот именно, что для утихомиривания общества с сексуальной свободой нужны "более тонкие способы". Самый надёжный - обеспечение приличного уровня жизни. Попробуйте, опустите его назад к советскому уровню - тогда и сравним управляемость. Если сейчас возникнут советские очереди, то они сразу превратятся в антиправительственные митинги, я думаю.

По поводу кавказских и мусульманских стран - там есть вагон не связанных с религией предпосылок для плохой управляемости. Образ жизни, нищета, постоянное вмешательство более развитых стран и так далее. Чтобы удержать там хотя бы тот порядок, какой имеется, им необходимы жесточайшие законы в области секса. Плюс кровная месть и тому подобная местная романтика. Хотите увидеть настоящую неуправляемость - попробуйте смягчить там эти законы.

А почитать что написано, подумать? Неужто такая непосильная работа?

imho это несовсем корректное сравнение. нельзя советскую систему оценивать с кочки зрения потребительской системы ценностей как и наоборот. приоритеты у этих систем разные. в плане уровня жизни imho там достаточно того чтобы завтра было лучше чем вчера. однако тут этот оффтоп.

однако получается что относительная стабильность и управляемость возможна и при свободных сексуальных нравах и при более жестких, и точно так же слабая управляемость возможна как при таких так и при других. т.е. эти два фактора может и влияют друг на друга но imho очень слабо

Я знаю- проверял. Но, согласитесь, какая любовь к ближнему чувствуется в каждом слове Иоанна .
Иоанн 15:6
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают