ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Уже были прецеденты с кавказскими регионами, где, судя по результатам ЕГЭ, выпускники знают русский язык гораздо лучше самих русских. Отличники из русских деревень, насколько я знаю, у вузовских преподов вызывают не намного больше энтузиазма, чем кавказцы. Жалуются, что в егэшном дипломе откуда-то все пятёрки, а в голове знаний - кот наплакал, хоть шаром покати. Да и у горожан тоже нельзя сказать, чтобы все оценки получались честно: секретные вопросы ЕГЭ уже выкладывались кем-то в интернет, то есть лазейки и тут уже успели обнаружить.

Так что главное в вопросе о ЕГЭ не форма экзамена, высота планок и тому подобные педагогические тонкости, а угроза масштабной коррупции. И если верить вузовским преподам, которые жалуются на низкий уровень поступивших по ЕГЭ, то дело наверняка именно в ней.

Жителям столиц приятно иметь под рукой препода, которого они могут подмазать, и их чадо попадёт в вуз. Сейчас они чувствуют серьёзную угрозу со стороны "тупых" и "наглых" провинциалов.
Я двумя руками за ЕГЭ.
Устный экзамен без чётких критериев оценки - понятно, питательная среда для коррупции.

ЕГЭ избавился бы от многих недостатков, кабы его нельзя было сдавать в своей школе. А еще лучше - в своем регионе.

Не заметил я что-то, чтобы до введения ЕГЭ были две независимые проверки. Школа вообще была отстранена от процесса и не имела реального права ничего проверять. Ну разве что аттестат своим выпускникам формально могла не выдать, но это бы значило раздать самим же себе люлей. Что стоит в школьном аттестате, никого не волновало и ни на что не влияло. При поступлении в ВУЗ учитывались только приёмные экзамены в этом ВУЗ-е. То есть можно было в школе всё сдать на двойки, вместо них школьным преподам в пришлось бы нарисовать трояки, и дальше - с чистого листа успешно сдавай себе экзамены в любой ВУЗ. То есть до ЕГЭ в плане приёма абитуриентов была монополия ВУЗ-ов, разве не так?

Теперь хотят устроить монополию школы, т.е. другую крайность. Но некоторые ВУЗ-ы, МГУ и кто-то ещё, выторговали себе право устраивать дополнительные экзамены и приплюсовывать к ним набранное на ЕГЭ. Надеюсь, другие хорошие вузы этим правом также разживутся. И это будет как раз та самая двойная проверка, разве не так?

Взятки - вузам!!! Ура, товарищи!

Рюх, плюх... Я был студентом, но не понимаю. Шаманство какое-то разводится, мистика. Мистика во имя науки - смех и грех.

Есть какие-то особые требования - формализуйте их. На то и мозги у вас, чтоб формализовать. Коли есть эти мозги, конечно.
А без формализации - "рюх" имеет долларовый эквивалент Тоже формализация, да )

"Рюх" - не понимаю, да.
Видать, разное у нас представление о том, что такое качественное мышление.
ИМХО, прилично мыслящий человек без "рюхов", например, обойдётся при формулировании мыслей.
А тому, кто купил вуз - и "рюха" может быть достаточно, да.
"Рюха", недоступного посвящённым

Прям секта

Можно мне вмешатся в обсуждении?

Можно, я разрешу ChieffAndGrandSons'у вмешаться?

Спасибо, По моему здесь два разных вопроса - 1. Как проводит отбор студентов в элитные ВУЗ-ы, Хватит ли ЕГЭ для этого?
и 2. Каким должен быть студент элитного ВУЗ-а?

Кстати у нас эта дискуссия тоже идет полным ходом. По моему ни писменный екзамень , ровно как и ЕГЭ, не можеть определить "рюх" кандидатов. Подход - искать достойных молодых людей и приглашать на учебу /училищные и международные олимпиады, рефераты/ и обезательно собеседование! Порой люди незнают на какую професию и специальность идут учится. Все таки речь идет о лучших ВУЗ-ах государства. Так по крайней мере деляют некоторые ВУЗ-ы мира.
А вот после зачисления на учебу в групе окажутся все таки разные люди - так пусть тот у кого "рюх" выше /наверное их будет меньше/ прогресирует с помощю преподавателей - педагогов. А тот кто вошел только ради диплома, и он свою дорогу найдет ...

Как Кот леопольд: Очевидно (очень видно), что ChieffAndGrandSons
(почему так много букв, прошу, напишите, пожалуйста, в Кладовке)
ВАС двумя вопросами примирить может. (1. Как проводит отбор студентов в элитные ВУЗ-ы, Хватит ли ЕГЭ для этого? и 2. Каким должен быть студент элитного ВУЗ-а?
Кажется третий не помешает
3) ... в ЛЮБЫЕ вуЗЫ для обучения за т.н. ГОСсчёт.

Понял, что с введением ЕГЭ права ВуЗ понизили- школы повысили. Так тут-то и противоречия.

С одной стороны Крест за СССР-медалистский подход = ностальгия? (как и кому медали достаются с учетом даже НЕСКОЛЬКИХ последних лет учебы- очевидно (преоритет школы)- субъективность учителей там ЕСТЬ). Пора опять России за МеЕестным централизованным тестированием плестись: ТЕСТИРОВАНИЕ только в солидных региональных ВУЗАХ, за предоплату (за каждый предмет) немногократное (А может тут пора дать возможность денежным родителям 199 раз тестирование сдавать со все возрастающей и с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ публикованием результатов в Интернете! (как зерна за клетку шахматной доски) оплатой- глядишь - и все поймут- учиться= ВЫГОДНО. Публикация результатов в Сети- сейчас ЗАПРЕТИЛИ, якобы унижает чел. достоинство НУЛЕВИКОВ! Я бы ещё там (в результатах централизованного тестирования, опубликованных в Интернете, разрешил ДИРЕКТОРУ школы против ФИО ученика ФИО и категорию УЧИТЕЛЯ публиковать: ДЕТЕКТИВА была бы настоящая, интересная: если учитель НЕУГОДЕН директору а результаты высокие - нет фамилии учителя, если учитель хорош - есть ....
И за ВУЗовское одобрямс (например? артисты, художники, и ВСЕ-ВСЕ специальности ВУЗовские, по которым ВУЗ готовит МИРОВОГО значения физиков, лириков, медиков, тимирязевцев, суворовцев, дипломатов . Что тут непонятного?

Edwards написал: +1
Но не надо частностей, так же как и высказывание
...Все равно что торгашу с базара, знающему лишь некоторые правила шахмат, антимосковский гамбит объяснять.
Моё возражение (официально лишь 4-го разряда, играющего с 1-разрядниками более менее на равных Деревенский 1-й ход):

целиком полагаясь на Ваше усмотрение, разрешите временно (до фальсификации, которая в узком конкретном смысле НЕРЕАЛЬНАЯ) считать его, как минимум, некорректным.
По инфолио: это разного батька диты в смысле количества: знающих шахматные гамбиты (да хоть Турецкий - из кино) много меньше, чем сдающих какие-либо экзамены в ВУЗ.

И последнее: см. ПЕРВЫЙ (пост) на с.4 Анекдот одной строкой? Там есть ТРИ способа восприятия информации (вербалы- просто очевидно, нюх я отождествил с визуалами= середняками, а РЮХ - высший класс, без шуток, ТЕ, кто не ТАК как все ВОСПРИНИМАЕТ информацию (глубже), НО способен ВЫДАТЬ нестандартизированное решение, м.б. НЕмыслимое первым двум ВЕРНОЕ решение любого вопроса в своей - и не только- области). Интуиция! З павагай

Это Ктулху... Оно любит фкусный моск

Я имел ввиду современную Россию. Всё-таки то, что станет после введения ЕГЭ, корректнее сравнивать не с тем, что было 30 лет назад в Союзе, а с тем, что имеет место сейчас в России. С момента СССР школа не даёт практически никакого стимула бороться за школьные оценки. После неё жизнь фактически начинается с чистого листа. Уровень выпускников школ, соответственно, катится по наклонной, эта тенденция существует ещё с 90-х, до всех этих экспериментов с ЕГЭ. И вузовские преподы, если они так объективны, должны бы и это признать, а не просто на ЕГЭ всё сваливать.

Это всё здорово для элитных вузов, желательно советского времени. Когда большинство умеет складывать дроби, решать квадратные уравнения и выполнять некоторые другие "мудрёные" вещи и собирается уделять учёбе много времени, то можно повыбирать, предъявить дополнительные требования вроде наличия этого "рюха".

Но для большинства современных российских вузов, за исключением лучших, ситуация не столь радужная. Отсеять бы хоть тех, кто не удосужился научиться решать простые школярские задачи, а в ВУЗе собирается бездельничать, откупаться от сессий и косить от армии. Даже этого не удаётся сделать, поступает чёрт знает кто. Не до жиру, короче.

В мире по крайней мере несколько подходов к вопросам образования - например высшего.
1. Когда я учился, вход в ВУЗ был довольно жестким, многие не попадали из за сотых - потом во время учебы из 70 человек не окончили 3 или 4 /учился я в России/. Но я бы не сказал что на экзаменах спрос всегда был принципиальным. Помогали, подталкивали - выпуск инженеров был заранее спланирован ...
2. В Германии вход упрощен, ЕГЭ, и язык, учиться может начать любой - но оканчивают далеко не все - спрос на экзаменах довольно жесткий, действует "естественный подбор" - подавляющее большинство студентов подрабатывают в свободное время или берут студенческие займы.
3.В США, особенно в престижных ВУЗ-ах, можно попасть по приглашению, имея в доказательство "единые экзамены" и тд. Нельзя забывать что плата за образование там особенно высока, и получить стипендию не каждому удается. Попадают ли там отпрыски богатых родителей - конечно, вряд ли Дж. Буш - младший имел бы отметку "высшее образование" в CV

Если Вас я правильно понял, то всё оптом вы не отвергаете: важно КАК и КОГО отберут, что и следует из слов
Как Кот леопольд: Очевидно (очень видно), что ChieffAndGrandSons
(почему так много букв, прошу, напишите, пожалуйста, в Кладовке)
ВАС двумя вопросами примирить может. (1. Как проводит отбор студентов в элитные ВУЗ-ы, Хватит ли ЕГЭ для этого? и 2. Каким должен быть студент элитного ВУЗ-а?
Кажется третий не помешает
3) ... в ЛЮБЫЕ вуЗЫ для обучения за т.н. ГОСсчёт.

Понял, что с введением ЕГЭ права ВуЗ понизили- школы повысили. Так тут-то и противоречия.
Тем более сейчас, ведь Мобуту прав?
Но для большинства современных российских вузов, за исключением лучших, ситуация не столь радужная. Отсеять бы хоть тех, кто не удосужился научиться решать простые школярские задачи, а в ВУЗе собирается бездельничать, откупаться от сессий и косить от армии. Даже этого не удаётся сделать, поступает чёрт знает кто. Не до жиру, короче.
Как то оказавшись на сайте сборщиков подписей против ЕГЭ обратил внимание на стиль возмущающихся. Показалось что большинство из них ЕГЭ по русскому языку затруднит. З павагай.

http://lenta.ru/conf/komkov/

Академик РАЕН отвечает на вопросы о ЕГЭ на "ленте".

Заглянул по ссылке: прием вопросов окончен. Там около полсотни вопросов, пожеланий и т.п. Естественно, больше тех, кто на ЕГЭ смотрит косо.
Больше всего поразило то, что все же нашлась одна мама, которая отметила
У моего сына 8 уроков физики и 10 уроков математики в неделю, как же деревенский ученик... Как по мне, то тут наоборот: хоть теоретический шанс у неоломоносова из глубинки появился. А так все больше упоминаются
"Списывание" + "наемники"- неучеба с 10 кл - жаль 20% "неуд" - ЕГЭ в соседней шк. сдавать +/- политизированность учет /-старые результаты +/-5 человек написали его на 100, +/- различия вариантов по сложности +/-федеральным вуз разрешить свой
экз. -зачем что-то менять? статистика динамики роста/падения количества золотых медалистов ... Инфолиовозражения (не по ТРИ. по одному, в обратном порядке):
(из количества медалистов выводы каждый сделает свои- естественно противоположные: противники ЕГЭ будут плакаться уменьшением медалистов (за которых учились другие, страшно что опзорятся), а если медалистов будет больше, то надо вычесть заваливших ЕГЭ... Тут были случаи, при начале тестирования некоторые медалисты "заваливались")
А всё иное - не новое, было, разве что интереснее было бы не СДАВАТЬ в соседних школах/регионах, а ПРОВЕРЯТЬ (и всех 100-95 или 0-5 "отличных" от других ПУБЛИКОВАТЬ в Сети, местной прессе и т.п. и т.д. СТРАНА должна знать своих ГЕРОЕВ.или героев.

Ещё: гуманитарии, "кормушка" сбои-ошибки ЭВМ (так ввести 2-3 оценки в разных регионах!, а сбои + даже м.б.!) , вводить 4-й экзамен:?!
Так издавна экзамен имел "шанс" отнять/дать + или - каждому. (У меня лично было 7 годовых троек, а на экзаменах- не ниже ХоР, (на педсовете с трудом утвердили - рассказывали- аттестат без троек).
в Соединенных Штатах действует система..., ...имеем что-то "недоношенное",и способное покалечить ... тут всё понятно, пословиц своё/чужое - море (в т.ч. и наоборот)
ВАЖНО:
В Истории и Обществознании встречаются вопросы, которые требуют рассуждения
33. о качестве проведения ЕГЭ и его справедливости: у нас в Пермском крае, где ЕГЭ сдают уже несколько лет, процедура отлажена и нареканий не вызывает
34. - как вы относитесь к обязательной видеофиксации проведения ЕГЭ? ..больше разных частей..
35. многие талантливые и умные дети «заваливают» экзамен элементарно из-за стресса. ???

Какой стресс у того, кто что-то знает? А если довели ребёночка за счёт его здоровья до медали- то это на совести взрослых. И дай Бог, чтобы тот, у которого от стреса = школьного экзамена задрожали коленки (руки), чтобы не стал хирургом (Хирург - без стресса работает разве? У них даже термин есть, типа ОПЕРАЦИОННОЕ давление..), а куча других ответственных специальностей (типа легендарного московского майора...)

36. позволит снизить уровень коррупции, а для успешной сдачи ЕГЭ требуется не натаскивание, а умение внимательно читать вопрос и знать материал.
37. рея [19.05 17:14] Последний пост там этот.
Здравствуйте. Как, на ваш взгляд, сложится судьба отечественной науки на фоне повсеместного и бескомпромиссного использования егэ? Ведь столь небходимые твердые базовые знания по физике, химии или биологии уступают место виртуозным навыкам решения тестовых задач.

Каждый поймёт: те, кто науку "СДВИНЕТ" - ЕГЭ сдадут, те кто ЕГЭ сдаст - пусть будут уверен, что одних олимпиадников найдется немало... достойных двигать науку.
Спросил сына, который лет 10 назад СШ закончил. Ответ, ОДНОЗНАЧНО:
кто умеет читать и соображает - никакое ГЭ того не завалит (кровь подпортить- можно, но завалить- ни-ни). З павагай

"Клинч" на "Эхе" по поводу ЕГЭ - http://echo.msk.ru/snd/2009-05-21-klinch-2008.mp3

На моей стороне (сторонник ЕГЭ) - такая мощная фигура, как Жириновский.

Из интервью Сергея Комкова на Ленте:

ЕГЭшная романтика.