Матч Топалов - Крамник. Шестая партия. 30 сентября, 1 и 2 октября.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 сен 2006.

  1. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему Крамник не может себе позволить вслух говорить о читерстве, но реально очень его боится. Он вполне допускает, что если позволить Топалову ходить в Ж, то рыбка его уделает. Поэтому и добивается восстановления статус-кво, стараясь оставаться приличным человеком. А наезд он мог перетерпеть. Ведь стерпел он такое в матче с Каспаровым и сейчас похожее, когда из комнат отдыха убрали мониторы.
  2. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто другой организации нет, которая организовывает матч на первенство Мира. Шахматных организаций много, но они не организовывают. Поэтому, осуждать ФИДЕ не имея альтернатив я бы не осмелился.
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я осмелился :D
    Именно ФИДЕ виновато в том, что несмотря на все уверения в предпринятых мерах безопасности, одна из сторон считает вправе обвинять другую в нечестности.
  4. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пусть оно виновато, но играть надо иначе Чемпионом не признают. Когда время проходит понимаешь ошибки, которые допустил. Истино говорят, время лечит.
  5. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    он еще будет учить нас коммерции! © :)
    вот именно - не хочет уступать давлению!
    и правильно делает!
    если для сторонников Топалова нарушение прав личности - "чушь", то это, конечно, крупный козырь в их колоде
    только мы этой колодой играть не будем - у нас своя есть, некраплёная
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я так понял, что партии и сегодня не будет.
    Есть печальные сведения из Элисты.
    Ожидание у моря погоды затягивается... Видимо, завтра - последний день.
  7. Maks Зарегистрирован

    Рег.:
    18.09.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сформулировано очень резко, но точка зрения вполне здравая
  8. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какие именно печальные сведения?
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не волнуйтесь, все живы-здоровы.
    Просто партия в очередной раз откладывается. Свести позиции сторон не удается.
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Лучший вариант, видимо, бросить монетку - 3:1 или 3:2. Прецеденты в истории вроде были. Да, если монетка ляжет на ребро - весь призовой фонд мне. За идею. :)
  11. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    а может, лучше было вообще не затевать матч, а вместо этого бросить монетку?
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А чич ОПОЗДАЛ!!! Так ему и надо :D
  13. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разрешите сформулировать свой прогноз на шестую партию, если пятая не будет переигрываться.
    Но начать придется все-таки с интерпретации последних событий. Пятая партия должна была быть очень важной. К ней Крамник подошел решив все свои проблемы, тогда как Топалов еще нащупывал свою игру. Именно в ней Крамник должен был показать все на что способен, и выложить главные козыри в дебюте. Это прекрасно понимали в штабе Топалова, и понимали, что противопоставить вобщем-то и нечего. Видимо там очень серьезно готовились, но считали, что уйти от очередного поражения шансов мало. Чтобы вывести противника из психологического равновесия и была развязана война ультиматумов. Собственно, я думаю, туалетный ультиматум - домашняя заготовка Данаилова. Он прекрасно знал о проблемах Крамника и все придумал заранее, оставалось только добыть "компромат" и подготовить прессу, чем он и занимался с самого начала матча. Тем не менее собирались просто помотать нервы и продолжать играть. Но эффект оказался гораздо сильнее. Прежде всего, решение АК открыло Топалову путь за ширму, и тут уж Крамник испугался и выставил свой ультиматум. Так, ожидаемый нолик обратился для команды Топалова плюсиком. Они даже не могли скрыть своей радости. Замаячил шанс еще сократить в двух белых партиях и в последних четырех начать все сначала. Кроме того, образовалась куча времени на подготовку к очередному каталону.
    Крамнику нужно держать. Он может. И несомненно, что именно это он и будет делать. Прогноз - ничья.
  14. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, други дорогие, теперь, надеюсь, ни у кого не осталось и тени сомнения в том что Данаилов - мразь и сволочь, и в том, что вся история с туалетами была устроена с единственной целью - урвать для Топалова лишнее очко! Вы только почитайте:

    =====================================
    1 October 2006 | 12:04 | FOCUS News Agency
    Elista. The problem with the restrooms in the match between world chess champion Veselin Topalov and contender Vladimir Kramnik has been solved, the press attaché of the Bulgarian grand chess master Zhivko Ginchev told FOCUS News Agency. This is the result of the negotiations between the two parties which continue today as well.
    ?We made a compromise and agreed Mr. Kramnik to use the toilet in his restroom, Topalov?s manager Silvio Danailov said. ?We decided he would use one and the same room, we gave him the bigger one. The president of the International Chess Federation (FIDE) Kirsan Nikolayevich Ilyumzhinov called the Minister of Construction of Kalmikiya to cooperate the two toilets to be knocked down and new ones to be build under the supervision of Bulgarian experts. We, however, refused. We decided it was enough for us to check the toilet couple of hours before each game?.
    However, the issue with the result remains unsolved. Kramnik insists the match should continue with a 3:1 result. The position of the Bulgarian team is that the 3:2 result has been fixed by the judge and it is impossible to be changed.
    ?If the result of the fifth game is cancelled we are leaving the match. It is unacceptable Kramnik to play games with everyone and most of all with FIDE and the organizers,? Mr. Danailov comments.

    =====================================
    1 October 2006 | 17:29 | FOCUS News Agency
    Elista. In case the result of the fifth game is cancelled, the Bulgarian delegation would leave the world Chess Championship Match, ITAR-TASS reports, citing an announcement of the manager of the World Chess Champion Silvio Danailov.
    According to Danailov the 3:2 result has already been fixed by judges and cannot be changed.
    =====================================

    Усли бы вопрос был действительно важным, разве их устроило бы всего лишь "инспектировать туалет за пару часов до игры"?! Ведь это право они и так имели с самого начала матча - и пользовались им! Зато на основе этого "туалетгейта" Данаилов "наварил" очко для Топалова и теперь угрожает уехать в том случае, если счет будет возвращен к "3-1". Туалеты его больше не волнуют! Задача выполна! Мерзавец и негодяй! (Простите за резкий тон - просто переполняет от такой сволочности "г-на менеджера чемпиона мира"!)
  15. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Андрей, есть предложение объединиться, наведаться к г-ну Данаилову и сделать с ним то, что Крамник не может сделать в силу своей порядочности...
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Защитнички у Данаилова найдутся, да и у ФИДЕ тоже. Мол, да, они поступили не слишком обдуманно, поспешили наверное. Но вот вы понимаете, их же некем заменить. А потому необходимо найти в себе мужество смириться с некоторыми особенностями их характера и продолжать общаться с ними и играть в их турнирах, как ни в чём не бывало.
  17. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет, Крамник может. После проигранного матча или после бесславного бегства из Элисты рожа Данаилова потеряет товарный вид.
  18. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как по Вашему мнению, Володя вызовет Данаилова на дуэль или мочить будет из-за угла?
  19. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не понимаю вашего волнения... Победа 3 - 1 убедительней чем победа 7 - 5 и с точки зрения иммиджа Крамник утвердился в своем звании чемпиона мира. Что же касается звания чемпиона мира по версии ФИДЕ то без него можно и обойтись...
  20. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда матч не закончен, то о "победе" или "поражении" могут говорить только наивные дети. Или демагоги, типа Карпова. Он, в своё время, тоже присвоил себе победу в их незавершённом матче с Каспаровым. Только людей насмешил.:)
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Biarritz,
    Согласен. В том-то и дело, что "быть впереди" не равноценно "выиграть". Когда Данаилов понял, что шансы Крамника именно выиграть весьма велики, он сорвал матч, причем, как видно из развития событий, почву для этого он начал готовить с самого начала. Поэтому я его и назвал тем, чем назвал.
  22. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Илюмжинов опять показал как для него важна круговая порука, а не истина. Правильно было прервать матч и объявить место чемпиона ФИДЕ вакантным, если Топалов откажется принять условия.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Антон, так ведь ломать не строить - много ума не надо. Разогнать всех к едрене матрене может каждый. А ты предложи лучше рецепт, как продолжить матч. Причем, его надо продолжить, исходя из действующих законов - контрактов, регламента матча и шахматного кодекса.
  24. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Сейраван и Бессел Кок сказали единственно возможные приемлемые условия. Топаловская команда заварила всю кашу и должна за нее отвечать.

    Кстати, думаю в случае такой угрозы как потеря титула без боя - они бы больше бы имели шансов спасти матч. Очевидно, что Крамник на счет 3-2 не пойдет никогда. Значит нынешнее решение - это просто и есть закрытие матча.

    Сам же Кирсан и виноват, тем что написал маразматическое открытое письмо, что сделал аппеляционный комитет из прожженых макропулосов. А теперь и решение принял ошибочное. ФИДЕ кончилось! Да здравствует новая шахматная федерация
  25. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще, надо понять, что важнее: истина или доигрывание матча любой ценой.
    А продолжить матч трудно, учитывая тот факт, что проигрывающий участник готов затопить все вокруг своими словесными испражнениями, лишь бы не признать свое поражение.
  26. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Кстати, Крест, нехорошо выдирать слова из контекста.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В смысле? Начали матч, угрохали кучу денег, масса людей готовила это событие, туча народу съехалась в Элисту, весь мир следит за матчем и ждет итога - кто же станет чемпионом мира.
    И вы полагаете, что в этот момент надо заняться философией и всем разбежаться? Это несерьезно...
    Если уж начали дело - его надо довести до конца.
  28. Grig Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2006
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Армения
    Оффлайн
    Господа.Вы тут в основном шаxматисти или люди связанные с шаxматом
    У меня к вам вопрос.
    Предположим матч будет доигран (со счёта 3-2) и Топалов победит в итоге 6.5-5.5
    Вам такой чемпион нужен?

    Утром у нас стартует ЧМ до 20.Какой пример даёт "великый" шаxматист молодым?Чему они научатся у него?Играть в шаxматы или искать причины что бы победить без игри?

    Я не знаю почему так блогосклонно оснотистя Президент FIDE к Топалову.Но раз он отменил решение ап.комисии,отправил в отставку членов этой комисии ,так почему ему не отменить последствии,которые были вызваны непровомернимы решениямы этой самой комисии?
    Не закрыли бы туалетные комнаты Крамник сыграл бы в 5 партии.
  29. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    угу
  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Да уж, дело Данаилова не должно быть смыто
  31. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я читал, когда строили БАМ, один из участков пути с адским трудом прорубали через скальную породу чуть ли не тридцать лет. А когда прорубили, решили поезда там не пускать - слишком рискованно. Это я понимаю, артель "Напрасный труд". А в Элисте? Ну раз столько народу собралось, пусть станцуют, что ли, все вместе. Шутка. :)

    Что же можно поделать, если один из шахматистов не хочет играть по правилам?
    Уговоры на него не действуют, понятий о приличиях и этике - никаких, уступки он воспринимает как проявление слабости и выдвигает еще больше требований. Просто шахматный скинхед. :(
    Единственно правильный путь, на мой взгляд - это жесткая позиция Илюмжинова.
    "Вы, товарищ Данаилов, мало того, что опустились до оскорблений и клеветы; мало того, что незаконно смотрели и распространяли приватные видеозаписи; так еще и наносите своим поведением большой вред шахматам в целом, и подрываете и так шаткий авторитет ФИДЕ. Посему прошу вас немедленно покинуть наш город. Эти милиционеры помогут вам собрать вещи и проводят до аэропорта.
    А вы, товарищ Топалов, готовьтесь к завтрашней партии. Счет 3-1, постарайтесь сконцентрироваться на игре." :cool:

    Но Илюмжинов так никогда не скажет.
  32. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно. Была совершена провокация. Но Крамник отреагировал не гибко. Ведь сыграй он эту одну партию без туалета, и подними дикий шум незамедлительно после её окончания(а заявление сделав и до неё), он бы получил всё, что требовал, начиная с шестой. И Илюмжин бы прискакал, и техническую паузу сделали бы, и драгоценный толчок вернули. Но очко бы Крамник не утерял, разве что, продул бы белыми, что маловероятно, даже с учётом нервозной обстановки. А главное, не сложилось бы этой патовой ситуации, которая, может сорвать весь матч.
    Что касается частых хождений, то Данаилу правильно подметили(он упомянул какого - то тренера по футболу), что у Володи наверное простатит. Хотя в 31 год это и странновато. Обычно старички этим заболеванием страдают. И Крамника понять можно, все эти интимные подробности ему не хотелось бы выставлять на всеобщее обозрение. Вообщем, если бы реакция Крамника была чуть более взвешенной, он бы только выиграл от этого. Вот этот его Крендель, что ли? Явно уступил Данаилу в плане интриг.
  33. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Слабы западные люди в плане тактических интриг. Найми Крамник на этот менеджером подходящего человека с Востока - Греции или Ближнего Востока, шахматная составляющая ушла бы на второй план :)

    Владимир просчитался - ему надо было подать апелляцию вовремя, точно отстоял бы 5ю партию.
  34. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Типично шахматное мышление Сергей:)
    А задача то должна сформулирована ШИРЕ, как сохранить СУТЬ!
    Действующие законы, как и абсолютные очки - догма только для догматиков. Жизнь старше любого человеческого закона
    Мне тут понравилось одно высказывание
    Плохо когда люди топчут законы, но еще хуже когда законы топчут людей

    И еще, наказание очком входит в противоречие с е-рейтингом, поскольку включает в оценку соотношения сил события не относящиеся к оцениваемому действию...

    И еще. Ты Сергей ВРАГ Крамника, точно такой-же как Голубев ВРАГ России, поэтому ты любые события будешь интерпретировать ПРОТИВ Крамника, а раз так то просто должен быть исключен из числа экспертов по оценке событий связанных с Крамником, поскольку твои оценки заранее известны...
  35. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    все про баню...

Поделиться этой страницей