Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Вот именно! То что Данаил непорядочен было известно заранее. А Крамник купился, как...

Все-таки попытаюсь объяснить свою позицию, но в последний раз. Поймете хорошо нет тоже хорошо. Для меня что Топалов, что Крамник, что Данаилов и другие мне незнакомые люди одинаковы. Болею я за Топалова не потому, что мне нравится этот человек и он мне симпотичен, нет, мне нравится, как он играет в шахматы и нравится его стиль. Вам это понятно. Далее пишу, мне не нравится стиль Крамника, когда я смотрю его партии я засыпаю (ничего поделать с собой не могу) это тоже понятно. Я хотел бы чтобы матч был продолжен даже при счете 3:0 в пользу Крамника. Все склоки, которые приходится слышать я не одобряю. Хотя юридическую сторону считаю надо соблюдать. Данаилов по моему мнению хороший хитрый менеджер. Использует свое право по правилам. Правила гласят, что он имеет права подавать протест. Печально, то что этот протест бьет по матчу. Но это не вина Данаилова а вина АК, а в дальнейшем и Крамника. В этом Вы не согласны. Закроем этот вопрос. В принципе справедливости тут я тоже не ищу, а Вы как я понимаю ее ищите и готовы ради нее пойти на то, чтобы матч был прерван. Вот в этом у нас с Вами расхождение. Я думаю Вы во многом правы и матч будет прерван. Но вот справедливости всеравно не будет, таков этот Мир. Удачи Вам в шахматах. Надеюсь Вам стала ясна моя позиция.

Почему, шахматисты будут помнить Топалова - каждый раз нажимая на кнопку унитаза.

!

Не вдаваясь в юридические тонкости - клевета, преступный сговор, незаконный доступ к приватной информации и ее распространение, шантаж. Этого хватит?

не удивлюсь, если в скором времени лидером продаж станут унитазы с торговой маркой Топалов

Считаю, что Володе надо уезжать из Элисты. Матч он выиграл со счетом 3:1, после этого шахматы закончились.

Учитывая сумму на кону (1 лмн УЕ), пост MaestroASK можно добавить
"мошенничество + особо крупный размер" ....

Ну, опять, в двадцатый раз:

1. Данаилов/Топалов использовал в апелляции незаконно полученные от членов АК закрытые от Топалова частные материалы о Крамнике. Материалы эти были получены Данаиловым по его просьбе, хотя он знал, что просить эти материалы незаконно, получать их незаконно, публиковать их содержание незаконно и использовать их незаконно. АК коррумпированная, поэтому она передала эти материалы. Кстати, команда Крамника тоже незаконно получила материалы о Топалове, но она, по крайней мере, их не публиковала и апелляций на их основе не подавала. И я не уверен, что менеджеры Крамника просили эти материалы о Топалове. Их просто им дали, чтобы соблюсти паритет (потому что Топалову тоже уже дали материалы).

2. Данаилов/Топалов опоздал с подачей апелляции, подал ее после истечения установленного времени, но коррумпированная АК приняла апелляцию.

3. Апелляция была основана на незаконно полученных материалах, но даже с учетом этого в материалах не было никаких доказательств жульничества Крамника. АК в своем решении подчеркнула это: никаких доказательств жульничества Крамника нет. Несмотря на все это, коррумпированная АК дала ход апелляции и изменила условия матча во вред Крамнику, без учета его мнения, в одностороннем порядке.

4. Несмотря на то что АК в своем решении подчеркнула, что претензий к честной игре Крамника нет, Топалов/Данаилов сделали заявление, что считают Крамника нечестным игроком и не будут общаться с ним и подавать ему руки.

5. Пятая партия игралась при измененных в одностороннем порядке условиях во вред Крамнику. Он имел полное право на этом основании не играть ее. Партия должна была бы быть признана недействительной на этом основании, но этого не случилось.

Итого: основная вина лежит на ФИДЕ (в срыве матча), так как именно крупнейшие чиновники ФИДЕ входили в состав АК. Кирсан, хотя сначала он сгоряча и признал правоту АК, разобрался на месте и разогнал АК под видом добровольной отставки, фактически отменив решение АК. Но последствия незаконных и коррумпированных действий АК он не устранил, также официально он не объявил, что АК действовала неправильно и незаконно и что ее решения официально отменяются, так что он тоже виновен. Должен подавать в отставку, если честь есть еще. Но также большая вина и на Топалове/Данаилове, так как они подтолкнули АК к нелегальным действиям и сами нелегально воспользовались нелегальными действиями АК.

Yes!

Что-то слишком много слов "незаконно". Интересно, а какие законы регламентируют, к примеру, запрет на просьбу получить видеозапись? А то прозвучит ерунда и народ как в советские времена встает с аплодисментами не думая. Кстати говоря, комната отдыха - это не личная квартира Крамника, чтобы он там окапывался. Вообще, довод Крамника о личной жизни ПО ХОДУ ШАХМАТНОЙ ПАРТИИ - это одно из самых нелепых утверждений, которое от него прозвучало. Это публичный матч на первенство мира, а не частный сабантуй.

Игорь, Вы зарапортовались. Выпейте чего-нибудь прохладительного, и идите спать.
Безусловно, заказ на Ваши(или мои) фотографии в туалете - дело весьма и весьма противозаконное. Как и вообще попытка вторжения в частную жизнь.
Из того, что человек учавствует в спортивном состязании, не следует, что он должен отправлять физиологические функции прилюдно. Пока это не прописано в контракте.

мне кажется, матч (контракт) перестал существовать после заявления Данаилова 28.9.2006 - из-за этого заявления. Исходя из этого, счет или 3:1 или 4:1, а неустойку платить светит только Данаилову, ап.комитету, Гийссену, ФИДЕ и пр.

поэтому, кстати, бессмысленно говорить о каких-то сроках подачи протеста на "результат 5-й партии", т.к. нельзя опротестовать то, чего нет

Но если говорить о forfeit, я одного не пойму, почему счет стал 3:2, а не 4:1. Т.е. почему наказан Крамник за беспредел Данаилова? Получается, что реально Гийссен просто описался...

Grigoriy, я зануда, но зато прекрасно вижу, когда искажается суть. Никто не фотографировал Крамника сидящим на горшке. Именно тот факт, что он скрывался от взора камеры и вызвал протест у болгар. А вы подаете ситуацию совсем иначе, разве не так?

Суд вроде один - Спортарбитраж в Лозанне. Такие дела он смотрит очень быстро. Контракт сорвал Данаилов, т.е. Топалов. Почему же Крамник должен проиграть?

Вот тут я согласен полностью. Какие претензии к Топалову, по большому счету? Не судить же его за то, что он подал протест, сколь бы дурацким он не выглядел. То, что Крамника это выбивает из колеи, это проблема Крамника. Юриспруденция сама по себе штука довольно циничная и то, что выглядит неэтично, ей часто до одного места. Главное - факты и их законность.

Господа, шахматисты!

Вы овцы! И чем ближе Ваш рейтинг к максимально возможному, тем менее Вы способны ощущать достоинство, принимать решения, нормально общаться, спать с женщинами.

Паситесь, мирные народы!

Да потому, что не срывал ничего Данаилов. У него таких полномочий нет. Он выпендрился, а решение принимает комитет.

Я уж в двадцать первый раз не буду приводить аргументы о незаконности действий АК и ДанаиТопалова, уж извините, всему есть предел.

Но вот я хотел отметить еще один момент. Почему юристы/менеджеры команды Крамника, узнав о получении Топаловым предназначенных только для судей материалов из комнаты Крамника И САМИ ПОЛУЧИВ ЗАКРЫТЫЕ ОТ НИХ МАТЕРИАЛЫ О ТОПАЛОВЕ, не заявили моментально официальный протест на действия АК, раздающей закрытые материалы направо и налево? Официальный протест предусмотренными юридическими путями, а не открытые письма. Почему после решения АК юристы Крамника не заявили официальный протест на действия АК? Почему ДО начала пятой партии юристы Крамника не заявили официальный протест на действия АК и на вытекающие из них действия судей? Почему они ПОСЛЕ окончания пятой партии не заявили официальный протест на ее результаты? Почему Крамник САМ отстаивает свою позицию, хотя он не адвокат? Где юристы, где? Создается впечатление, что юридическое обеспечение у Крамника просто тухлое. Этот германский менеджер Крамника, что он сделал официальными юридическими путями? Ничего, просто помалкивает, а Крамник сам ходит и сам пытается себя защитить, хотя это вообще не его дело.

Амаута, уж извините, вам не с кем спать? Это шахматисты друг с другом цапаются, но в семье у них может быть порядок. Собственно, они цапаются из-за денег, чтобы в конечном счете доставить радость и женщинам, которые, как говорил Жванецкий, верны, но не бескорыстно.

Я тоже об этом говорил. Крамник шахматист и должен был поручить дело адвокатам, которые для того и существуют. А за Топалова воюет как раз его команда. И так ДОЛЖНО БЫТЬ, хотя тут развели водоем, как Топалов прячется якобы за чужими спинами и не может слова сказать. Просто у него есть своя профессия, а у юристов - своя.

Уважаемый, не надо было Крамнику подавать официальных протестов. Есть такое понятие в праве, звучащее на бытовом уровне как "ситуация такова". Так вот, ситуация была такова, что Крамник в категорической форме протестовал против того, что противоречило контракту и законам, действующим независимо от него. Например, прописанных в конституциях по всему миру неприкосновенности, защите чести и достоинства и пр., видимо, ***, для Данаилова-Топалова.

Vego, если юридически Крамник себя не защитил, подав в суд, значит его претензии не более чем "ой, меня обидели". Впрочем, со времен пражских соглашений, пламенных речей адвоката Пономарева, судебных тяжб Милова по поводу неучастия в ЧМ, я в шахматную юридическую кухню не верю. Ну не вижу положительных результатов. Единственный реальный эффект - Фишер побывал за решеткой.

ладно, как говорится, встретимся в суде. На этом можо было бы поставить точку

матч ведь все равно сорван, с какого счета его не восстанавлмвай... Уже не будет того ощущения причастности, как на первых 4-х партиях. Все испоганено

Да, сам Крамник протестовал, но на юридическом уровне он это НЕ оформил. Это большая ошибка.

Веди, не буду с Вами спорить. В общем, не надо оформлять на юридическом уровне то, что существует и так. Вот что я хотел сказать. В ГПК стран ЕС эта норма прописана.

Ну, возможно. Я тоже не буду больше спорить, хотя у меня другое мнение.

Все путем, завтра Крамник придет играть и скажет "Ребята, все окей, нормально играем"

Блажен, кто верует... Про рукопожатие уже забыли? Шахматы закончились, куда приходить?

Да я шучу.

а ведь у Кока все это давно есть! - и более четко: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3387

Решусь на комментарий.
Я не считаю, что Топалов - читер. Но и полностью исключить не могу. Точнее, я оцениваю достоверность фразы "Топалов - не читер" примерно в 80%. То есть, ставку 4 к 1 в соответствующем пари считаю справедливой. 80% это много, но недостаточно для того, чтобы спать спокойно.
С другой стороны, я уверен (>99%) что рыбка выиграет у Крамника минимум 4 из 8.
Таким образом, если Топалов - читер и его выпустить за ширму - судьба матча решена. То есть, утверждение "в случае принятия решения АК Крамник проиграет матч " по моей оценке достоверно на 20%, тогда как в противном случае, на мой взгляд, у Топалова уже не было шансов (<1%).
Не знаю как Крамник, а я оцениваю стоимость титула минимум в 1000000$. Таким образом, только на результате этого матча АК попытался напаять Крамника на 250000$, а ведь это далеко не все. Cмоделируйте худший сценарий: "...как только у Крамника отняли доступ к личному туалету он стал проигрывать партию за партией...". И доказывай, что ты не читер.
Теперь, для общей победы Топалову требуется +2 в 7 (я надеюсь, что очко пока еще сильнее плюса в этом мире). Таким образом, подаренный ему в результате этих махинаций плюс стоит примерно все те же 250000$.
Вот настолько напаяли Крамника. Не считая морального ущерба.
Такие дела.

Не надо не двадцатого, не первого. Суть состоит в том, что Крамник, отказавшись играть, потерял своё драгоценное очко. А если бы сел играть без туалета, ничью, как нибудь вымучил бы. Тем более, белыми. А следствием потери очка, станет теперь и потеря всего матча, связанного с ним денежного вознаграждения и, быть может, титула чемпиона мира. Когда Володе ещё так повезёт, чтобы на старте полтора очка в подарок получать?