Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

jenya, тут не о первых 4 партиях говорят насчет возможного читерства

Половина матча прошла, а Топалов не выиграл в шахматы ни одной партии.

Кстати, вариант с женским туалетом и проходом сквозь толпу народа - кто этого добивался ? И кто добился постоянного туалета ? Не потому ли, что без читерства туго ?

Если Крамник не был уверен, что сможет выдержать давление Кирсана, зачем было идти на ноль?

Обыватель давно перестал понимать кто с кем и зачем играет, и туалетная история ясности не добавила. Я хочу сказать, что для руководства шахматами нужны немного другие навыки, чем для растаскивания местного бюджета.

Друзья,
вы все забываете, что если бы Крамник первым не начал все это, пытаясь своими походами в туалет и высказываниями на прессконференциях после партий вывести Топалова из равновесия, то ничего из того что последовало, просто не было бы.
Для меня это очевидно.
У меня присказка тут с недавних пор появилась такая:
вдумайтесь.

Ну что Вы несёте ( Высказывания Крамника на прессконференциях были нормальными - если уж предьявлять претензии - то к задайщим вопросы. Походами в туалет он не мог раздражать Топалова физически - так ка тот не м б в нормальных условиях в курсе - ушёл Крамник в комнату отдыха и гуляет там себе., сколько раз он зашё в туалет - Топалов и его комнада знать не должны. У судей есть вопросы - пусть они и задают - их работа.
Печально видеть такую необьективность столь явно умного и спокойного человека как Вы.

это не необъективность — ведь я не поддерживаю атаку Данаилова, но я понимаю что это была контратака
вот что я и хотел сказать
может это и сверхреакция, как говорят, но тут уж никакими объективными мерками не измеришь

thenewone, а Вам не кажется, что пределы доспустимой самообороны превышены во много раз?

Alexander
я на ваш вопрос уже ответил в своем:

Может это и сверхреакция, но тут уж никакими объективными мерками мы не измерим
таких просто нет
У каждого свой порог терпения боли.
Люди, они разные, понимаешь...

thenewone
Есть боле простое объяснение: Данаилов хотел переломить матч любой ценой. Увы, не останавливаясь даже перед подлостью. Несколько странно для человека, у которого такой "порог терпения боли", не находите?

Хорошо бы матч продолжался и дальше. Азмай вернется... Он у Женьки денег занял до утра, а утром улетел...

Да уж! Хороша компашка у Кирсана! Ничего не скажешь...

А для меня очевидно, что если бы Крамник-редиска первые две партии не выиграл, то ничего этого также бы не было, так что действительно он во всем виноват.

А может Вова просто искренне неправильно оценивает позицию?
Смешно себя цитировать, но если бы Крамник был более сильным шахматистом, первые две партии закончились бы 1-1...

интересно, для чего закрепили комнаты отдыха? чтоб в случае чего, опять писать протесты? или для чего-то более тяжкого

ведь ясно, что процент возникновения нечестной игры с закрепленными комнатами намного выше..или нет?

А как могли походы Крамника в туалет вывести Топалова из себя, если он о них не знал, пока Данаилов не достал видеозаписи? Это один к одному напоминает анекдот:

В исполком пришла жалоба:
- Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру.
Приехала комиссия, смотрят в окно.
- Ну, и что? Ничего не видно!
- А вы на шкаф, на шкаф залезьте!

Да нет, не намек. Просто маленькая демонстрация того, как легко парой-тройкой фраз достичь желаемого эффекта. Раз ? и всплыла тема читерства, народ оживился. В отношении Крамника она уже обсуждалась в виде «возможных подозрений». Делается так: болгарский прохвост заявляет, что соперник его подопечного 50 раз за партию выходит в туалет. Настолько наглая ложь, что даже грузинский жулик и греческий прохиндей, дружки означенного прохвоста, вынуждены снизить планку ? ну, 20-25. (Мне вообще интересно, кто-нибудь нейтральный эти пленки смотрел ? может, там 10 на самом деле? Ладно, не суть). Любому нормальному человеку ясно, что о подсказках речи не идет, и все же находятся умники, которые морщат лбы и говорят: «Да, мы не верим, но теоретически он может. И все-таки, что он там делает так часто? Надо бы принять дополнительные меры». И цифра 50 крепко в головах засела, не выбьешь.
Об итогах акции сужу по тому, что в эти дни получил письма от русских друзей из Германии, Венесуэлы и с Кипра. Не помню, когда они в последний раз спрашивали меня о том, что происходит в шахматах, а тут все заволновались: «Чего это Крамник так часто в туалет ходит?» Человек быстро и ловко принижен в общественном сознании, и боюсь, надолго.
Меня в данном случае поражает реакция некоторых вменяемых людей (с авторов заборных надписей что взять? пусть пишут). «Что незаконного было в действиях Данаилова?» «Каждый имеет право подавать жалобу в апелляционный комитет». Поаккуратнее с терминами, ребята. Не жалоба это, а оскорбление, плевок в душу. И незачем разводить казуистику, толковать о юридических нормах. Для оценки всей ситуации достаточно обычной человеческой порядочности.

Да-да-да, и вообще Крамник - человек низшей касты. 70 пунктов рейтинга.

"И незачем разводить казуистику, толковать о юридических нормах. Для оценки всей ситуации достаточно обычной человеческой порядочности."

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Maks, если бы все можно было бы поделить на белое и черное... Данаилов — "серый". Мне, как поклоннику софийских правил, жалко, что Д. "темнее" чем казался раньше. С другой стороны, Д. пытается сделать шахматы профессиональным спортом — интересным для зрителя, с нормальными спонсорами и четким календарем. Кто пытался сделать шахматы профессиональным спортом? Фишер, Каспаров, Данаилов первыми проходят мне в голову — все люди не однозначные (по крайней мере, если судить по количеству поклонников и ненавистников). Если кого и забыл, то они скорее всего только подтвердят это правило.

И еще. В последнем обзоре Ю.В.: Топалов признал, что погорячился когда сказал, что не будет подавать руку и проводить совместные прессконференции с Крамником. Уметь признавать ошибки — важное качество.

Прекрасный поступок Веселина. Хорошо бы еще от Сильвио что-то в таком духе услышать. Приведу кстати несколько цитат из его предматчевого интервью 64

"Лично я настоял, чтобы все эти меры были как можно жестче, и ни у кого не оставалось сомнений в закономерности и честности результата. Люди, порождающие различные слухи, сами не понимают, что творят! Они ведь наносят вред профессиональным шахматам (которые и так находятся в подвешенном состоянии), отпугивают спонсоров..."
"Топалов, естественно, относится к Крамнику с уважением".
"...контракт есть контракт, а мы его уже подписали?"
"Я хочу, чтобы этот матч получился открытым, честным, захватывающим! Чтобы он продвинул профессиональные шахматы на новый, качественно более высокий уровень, а все партии получились красивыми!"

И куда все подевалось?
Объективности ради, в интервью Хензеля 64 были весьма отталкивающие места

Он не на словах признал, судя по всему, а просто пожал володину лапку. Это лишь косвенное признание.

1. Если я ничего не путаю, во время матча Каспарова с Крамником был точно такой же туалетный скандал. Каспаров тоже подавал протест против постоянных выходов Крамника из зоны контроля, и туалетную комнату участники стали посещать с сопровождающим. Каспарова с г-ном после этого не стали дружно все мешать?

Прецедент абсолютный! Ошибка Данаилова-Топалова только в излишней публичности и, возможно, хамской форме протеста, но сами претензии выглядят обоснованными.

2. Неявка - это "-" даже для Фишера.

Согласен, но две фразы я бы всё же изменил.
1.Это не только и не столько жалоба, сколько оскорбление, плевок в душу.
2.Для моральной оценки всей ситуации достаточно обычной человеческой порядочности.

А от юридической стороны дела никуда не уйдёшь - нравится нам это или нет.

Mok, в том-то и дело, тогда это оформлено было по-человески!

http://www.sport-express.ru/art.shtml?128422

"Топалов признал, что он погорячился, когда написал, что не будет пожимать руку сопернику и не будет участвовать в совместных с Крамником пресс-конференциях."

ну конечно хам, как может обвинять Володю в чем-то
помалкивать должен был и непременно чтоб глаза светились восхищением...

А почему это Топалову нужно было вообще горячиться?!
непонятно вообще...

Pika:
ну конечно, Вова наивный такой, за себя совсем постоять не может
Инсайдер:
с человеком, который гордится тем, что первый начал бросать грязь на кого бы то ни было не хочется разговаривать, ну понимаете, ну вообще не хочется
Maks:
сказать Веселин сказал, но не то что Крамник низшая каста, а классом пониже — а я ему и верю. Посмотрите на разницу Ело в момент когда Веселин это сказал. 70 очков — это по вашему не разница в классах? Разница. Может и небольшая, но разница. Увы. Это было не обидой, а констатацией факта.
И в ответ на это высказывание Топалова, началась эта грязная кампания в русских СМИ.
Опровергните меня, Maks.

Ещё раз: неявка мотивировалась существенными изменениями условий заключенного контракта. В контракте написано, что организаторы "предоставляют участникам помещение для отдыха и туалетную комнату". Одну, между прочим. Требование Каспарова заставить судью наблюдать за дефекацией участников в Лондоне - это нормально и корректно, а тут вдруг наболело и чашу терпения переполнило?

Лично я болею за как можно более разгромный счет в пользу любого из участников. Хуже всего, конечно, если будет 6-6 или 6.5-5.5 в пользу Топалова.