мг МГ рекомендует и цитирует

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 13 мар 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Я восхищен Вашей лояльностью соратнику (и мастеру вести публичные кампании) по минувшим битвам. Надеюсь, у него будет случай это оценить по достоинству.

    Что касается моей ошибки в слове "компания" (по иронии судьбы, как Вы несомненно помните, когда-то в разгар наших перепалок в старой КС, я Вам указал на ошибку именно в этом слове в одной Вашей замечательной статье - в ответ на Вашу придирку к чему-то мелкому в моей, никуда не годной; теперь Вы мне это возвратили) - то да, дал маху. Указание на эту ошибку, несомненно, чрезвычайно в обсуждаемом контексте важно. Что ж, раз уж выдался случай, углубимся в семантику этого слова. Которое, помимо "группы товарищей, связанных дружбой" (Вы "не знаете, в какой мере", а вот Крамник знает!) означает также "фирма", "корпорация". И оно вполне описывает суть взаимоотношений всех этих коллективных "Азмаев" и Данаилова. Ибо их совместная деятельность предполагает и взаимовыгодный коммерческий выход. Не только ведь из высших "объединительных" соображений Топалов не стал играть матч с Крамником на деньги немецких спонсоров (бОльшие чуть не вдвое!), которые предлагали при этом проводить тот матч под эгидой ФИДЕ. Более того - вспомним о предполагаемом матче Топалова с Раджабовым. У нас о нем не вспоминают, а вот в западных форумах многие указывают, что деятели ФИДЕ прямо заинтересованы в победе Топалова, ибо тогда этот матч состоится и принесет им (лично им - как и Данаилову) крупную сумму азербайджанских нефтяных денежек. Вот такая компания!
  2. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
  3. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Валчесс,

    Данаилов, возможно, действует порой излишне профессионально. Да, он и Топалов поддержали команду Илюмжинова. Я не cчитаю, что это хорошо для шахмат. Тем не менее, именно российская федерация несет базовую ответственность за выдвижение Илюмжинова, и, соответственно, ? за все действия его и его команды.

    Вопрос: более или менее близкие отношения у Данаилова с Макро/Азмаем, чем у Крамника с Долматовым? Я ? не имею об этом ни малейшего понятия. Но, если бы можно было ставить знак равенства между Крамником и Долматовым (чего делать нельзя), то известное интервью Долматова можно было бы рассматривать как шаг Крамника в противоборстве с Топаловым. Но Крамник не отвечает за Долматова, даже если Данаилов считает обратное. Точно так же, Данаилов не отвечает за действия Макро, даже если эти действия они обсуждают за чашкой коньяка.
  4. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Это твердая пять Михаил! Таким образом и Путин не отвечает за действия своего министра обороны, даже если они, эти действия, обуждались за чашкой коньяка :) Здорово вы придумали! Мне понравилось!
  5. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Маразм. Если бы Макро входил в команду Топалова, или Долматов - в команду Крамника, то можно было бы говорить об ответственности. Путин же отвечает за все - за безобразную внешнюю политику, за свою дефективную вертикаль, и будет, надеюсь, отвечать за ее обрушение тоже.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    И за протест Данаилова ответит :)
  7. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Пусть П. хотя бы уйдет в отставку адекватным образом. Полагаю, он был бы неплохим послом в Северной Корее.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Михаил, у Вас почему-то все кончается Путиным.
  9. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Не уверен, что слово "профессионально" адекватно передает суть его действий. Этот "профессионализм" отрицает то, что другие (на мой вкус - истинные) профессионалы себе не позволят. Ибо смотрят несколько дальше своей личной непосредственной тактической выгоды. Что ж это за "профессионализм", если он - попутно с решением тактической задачи в конкретном матче - нанес очевидный ущерб репутации и имиджу своего клиента? Которая, вполне возможно, ему аукнется не только в смысле этики и популярности, но и в денежных знаках. Или Вы скажете, что никакого ущерба для репутации Топалова не возникло? Не говоря об ущербе для шахмат в целом (а он очевиден). Что чемпиону мира не может быть чуждо.

    Что касается ситуации с Долматовым, то его высказывания - это безобразие. Тем не менее, он не имеет отношения к матчу Крамника, и конфликта интересов здесь прямо не просматривается. Формально говоря, он - нефициальное (в контексте матча) лицо. А вот "Азмай" (образ, как Вы понимаете, собирательный) - имеет, и очень непосредственное. И конфликт интересов (личных&корпоративных-фидеевских и общих интересов шахмат) здесь очевиден. Так что Ваше сравнение очень хромает. Ответственность же российской федерации за избрание Кирсана - это вопрос глобальный. Тоже прямого отношения к данной конкретной ситуации не имеющий. И тот же Крамник за это отвечать не может.
  10. Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В отличие от некоторых, Данаилов вовремя пишет протесты, а не кричит в пространство, забывая оформить свое неудовольствие надлежащим образом... Хензель - пиарщик, а не менеджер, и уж тем более не руководитель делегации. Данаилов - менеджер (а пиарщик из него как из чего-то пуля).

    Т.е. обоим не хватает важнейших навыков. Что - имея в виду диапазон их должностных обязанностей - и означает недостаточный профессионализм.
  11. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    3-ий нарисовался. Сергей, thenewone, теперь Вы. Ночь чтоль на вас так влияет - перестали соображать, что пишут. Это кто вовремя пишет протесты?! Данила что ли?! А я так думал, что очень даже не вовремя. И не просто так думал, а основываясь на сообщениях прессы.
    Простo дружки закрыли глаза, что невовремя.

    Григорий, прошу оставаться в рамках вежливости. В следующий раз пост с такой лексикой и тоном будет удален без дополнительного предупреждения.
  12. Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если можно, не надо править мои посты. Используйте функцию цитировать. А то со стороны может показаться, что это я сам дописываю...

    Думаю, никто не спутает. Но все равно прошу простить - модераторская привычка; в эти последние дни я был в этом качестве слишком активен, и рука опережает голову.
  13. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я никоим образом не спорю с модератором, но просто не понимаю причину замечания.
    Многие знакомые здесь стали настолько близки и привычны, что обращение становится более свободным. Никто же не вмешивается скажем в своеобразную лексику разговоров чича и Е. Если для Михаила я не таков и он сделает замечание - я приму и учту, но мне кажется, по отношению к нему я не вышел из рамок. Явные же промахи и несообразности его, Креста и thenewone могу расценить только как проявление крайней усталости - о чём и сказал, как мне кажется не в оскорбительной форме.
    Что касается Данаилова - такое ли тут про него говорилось :)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я проснулся некстати...
    Григорий, а чему вы удивляетесь? Вы же традиционно характеризуете тех, кто не согласен с вашей точкой зрения, эпитетами на грани и за гранью. Например, меня или Каспарова на тему ОХ-НХ, или оппонентов в данной теме. Терминология "устали, не выспались и потому ничего не соображаем" - самое мягкое, из того что можно было ожидать.
    Уверяю вас, что все написанное мной в эту ночь, я исполнял, находясь в здравом рассудке и твердой памяти и готов повторить завтра. Уверен, что и другие несогласные с вами - в полном порядке. Просто ваша точка зрения - не единственная. И не обязательно правильная.

    Ваши отзывы о статьях Каспарова и особенно о статье Никитина меня уже не шокируют. Привык. А народу, наверное, дико такое видеть. Один пост я стер, а на другие просто не реагирую. Спорить, видимо, уже бесполезно.

    Теперь относительно фразы "Что касается Данаилова - такое ли тут про него говорилось :)"
    Некоторый разгул сквернословия у нас на форуме сецчас наблюдается. Народ возбудился не на шутку! Сейчас эмоции схлынут и мы начнем с прежней строгостью модерировать. Постоянного послабления и понижения планки этот экстремальный период за собой не повлечет. Уж будьте уверены, я за этим прослежу. И уверен, что ValChess и другие коллеги меня поддержат.
  15. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, ну что Вы! Бывает конечно, что я перехожу за рамки, но сейчас мы не о том. Когда Вы и thenewone в ответ на замечание, что Гий ен всё делал правильно и претензий к нему нет - начинаете доказывать, что он всё делал правильно, или когда Михаил достоинством Данаилова называет своевременную подачу протестов - когда протест, с которого началась буча тот подал много позже положенного времени - Вы считаете это признаком свежей головы и ясного мышления? :) Нет, вы все явно устали. Желаю крепкого сна и хорошего отдыха!
  16. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Что касается отзыва о статьях. Никитин - стукач. Об этом он рассказывает сам, тут и спорить нечего. Не нравится слово - замените другим. Я не знаю другого - нормальное слово для обозначения того, что делал Никитин. Ну ещё есть доносчик. Для статьи же у меня нет приличных слов. Во всём оказывается виноват Крамник, слишком часто бегающий в туалет. Когда такое говорит болгарский болельщик - понять можно. Когда такой человек как Никитин - ...
    Аналогично Каспаров. Вялая статья ни о чём - по характеристики Пики. В том то и позор. Он - просто обязан был - как по фактическому своему положению, так и по декларуемому им(и не слишком сильно отличающимся от реального) - обязан был высказаться ясно. И как порядочный человек - чётко сказать о подлых действиях Данаилова.
  17. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Григорий, по отношению к Топалову ты занимаешь такую же позицию как некоторые к Гитлеру - ну полное дерьмо ... А Пика и МГМГ говорит о его профессиональных качествах ... Конечно противно признавать в них великих менеджеров, но если это не так, то с кем боролись?
  18. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Григорий, правила нормального общения хорошо известны: не понравилось Вам чье- то высказывание - оспаривайте его. Т.е. Высказывание. Не давая характеристик его автору. Причем, желательно не декларативно. А с аргументами. При этом вполне можно обойтись без унижающих чье-то достоинство эпитетов (которые, в отличие, скажем, от ироничного и самоироничного Е, Вы произносите на полном серьезе). Суть Ваших мыслей (пусть самых резких) при этом не пострадает.

    Я понимаю, что Вы человек нерядового ума, да и в нравственном отношении до Вас трудно дотянуться. И Вам кажется само собой разумеющимся с такой высоты указывать на объективные и не подлежащие сомнению факты, что этот - "не соображает", другой - "стукач", третий - "тварь". Но остальным (возможно, из-за их проблем с "соображением") это может показаться обидным и неприемлемым (даже если речь не о них, а, скажем, о Лермонтове). Учитывайте это, и проблем с модераторами не будет.
  19. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    то, что МГ МГ квалифицирует здесь как "профессионализм" Данаилова - на самом деле убогий провинциализм самого низкого пошиба
    почуя запах наживы, Сильвио совсем потерял голову и решил действовать методом "обманули дурака на четыре кулака, не дадим врагу ни пяди от сортирного очка"
    но этот обман, этот бессовестный нахрап будет теперь ему (и Топалову) аукаться до конца его карьеры, если таковая продолжится
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как поэт в душе решусь поправить блистательного чича::p
    обманули дурачка
    на четыре кулачка,
    не дадим врагу ни пяди
    от сортирного очка
    :)
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дорогой Валентин!. Я тоже мог бы воспеть хвалу Вашему уму, порядочности и другим замечательным качествам. Но зачем? Они и так очевидны всем, имеющим глаза. Потому перейдём к делу.
    Диалог типа "Ты куда? - в баню - а! А я думал ты в баню" - продемонстрированный Крестом и thenewonе слишком замечателен, чтобы не быть отмеченным. С другой стороны, комментировать его серьёзно - трудно. С 3-ей, как человек хорошо к ним относящийся, я обеспокоился и пожелал им отдохнуть. В чём криминал?
    Претензии по моему отзыву о статьях я не понимаю. К сожалению, при обсуждении статьи типа написанной Никитиным невозможно уйти от характеристики автора.
    Также как и от констатации, что от Каспарова можно было ожидать другого - при всех его претензиях к Крамнику. Всё-таки он N1 в шахматном мире. А вместо этого - "вялая статья ни о чём"(Пика).
    Что касается Лермонтова, мне и самому обидно, что такой гений был чрезвычайно плохим человеком. А ему самому это было так тяжело, что он даже кончил(фактически) самоубийством.
  22. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    офф
    а где был базар за Лермонтова? я чо-то упустил кажись
  23. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чич, займитесь делом.
    Где Фоменко - и где Вы? :p
  24. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чич, Григорий - братья по борьбе! отделите структуру от функции и все встанет на свои места... Велик соблазн то объединять их, то разьединять то считать, он сволочь, но это наша сволочь, то считать - "ну не мог он чистить по утрам зубы" раз он поделил Польшу пополам...
  25. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Дорогой Григорий! Во-первых, мое имя не Валентин. Коль скоро мы в реальной жизни не знакомы, то лучше использовать ник. Во-вторых, повторюсь: понятно, что Вам трудно удержаться, чтобы не назвать вещи, в том числе одушевленные (но, увы, не отягощенные способностью к соображению), своими именами. Для Вас столь очевидными. И Вы в поиске таких "имен" большой мастер. Чтобы не сказать гроссмейстер. Но: Хор (большой уже хор!) Вами обиженных и пригвожденных к позорному столбу нравственного несовершенства мог бы пропеть такие строки мольбы, к Вам обращенной:

    ... сжальтесь надо мною
    Не смею требовать любви
    Быть может за грехи мои
    Мой ангел я любви не стою
    Но притворитесь!


    Пушкина Вы, в отличие от Лермонтова, как человека уважаете? Так притворитесь, Григорий, что хотя бы некоторых чужих несовершенств Вы не замечаете. Во всяком случае, публично. Этим Вы обезопасите чужие нервные клетки, которые не восстанавливаются. И свои собственные посты, на которые никто не рискнет покуситься.
  26. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    +1
  27. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бес чуткого партийного руководства - Чич отбился от рук, а ты Старый С... вместо того чтобы взять и возглавить, направить и упорядочить, занимаешься демагогией...
  28. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    последние события, похоже, очень сильно подействовали на впечатлительного Е :)
    седина в бороду, а БЕС чуткого партийного руководства - в ребро :D
  29. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ты блин не лялякай, а давай к станку ...:D
  30. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    я чо те, балерина? :)
    и ваще, слыхал я про рабочих ОТ станка, но штоб К станку - такое впервые слышу
    начитался ты голубевской темы, Е, и, похоже, яд его велеречия на тебя подействовал - совсем лыка не вяжешь :)
  31. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кстати, Сергей. Ладно, я был груб и невоспитан. Но нельзя ли услышать Ваше мнение о статьях Никитина и Каспарова?
  32. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А можно я вставлю пять копеек? Никитинская статья - дешевка. Каспаровская статья - ложка киселя на ведро воды :)

    Мне Гарри Кимович вместе с МГ МГ напомнил замечательный анекдот про студента, который к экзамену по биологии выучил только про слонов. На экзамене ему достается вопрос про мышей. Он и пишет в ответе: "Мыши это такие такие серые млекопитающие, что сильно роднит их со слонами, серыми млекопетающими, которые обитают в Африке и Азии и .... три страницы о слонах" :)

    Вот и Гарри Кимович с МГ МГ: "Данаилов это такая кака, что сильно роднит его с Путиным. Путин - это ... и три страницы как грустно сейчас жить всем в и из-за России с Путиным" :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Можно.
    Во-первых, в отличие от вас, я много общался и с тем, и с другим, и уважаю их обоих безмерно! Это профессионалы высочайшего уровня, исторические фигуры. Более того, они оба вблизи - хорошие люди.

    Статья Никитина? Он точно и кратчайшим образом оценил ситуацию - стыдно! Мне тоже стыдно за современные шахматы. Докатились до сортирных подробностей. Вполне разумная и своевременная статья.
    Но, безусловно, в ней есть акцент на ошибках Крамника. И недостаточно "освещен" Данаилов.

    Статья Каспарова? Я всегда выступал против ухода Гарри в политику и его деятельность в ней оцениваю отрицательно. Каспаров - наш внутренний Саакашвили. Конечно, он действует абсолютно искренне, темпераментно и порою талантливо. Ибо Гарри талантлив во всем. Но эффект от его действий исключительно разрушительный.
    Статья как будто о шахматах, но на самом деле - о своем, о политическом. И потому мне не интересна. Написана без малейшего вдохновения, дежурными словами. Ничего примечательного в ней не вижу.
  34. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Статья Каспарова была написана для Wall Street Journal, чья аудитория ни хрена не знает о шахматах. Естественно он должен был связать шахматы с политикой - темой на которую он туда всегда пишет. Если бы он написал это в свою очередную колонку в New in Chess, тогда критика была бы отчасти справедлива.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Она и сейчас справедлива. О чём я сказал? - "Человек N1 в шахматах обязан был высказаться ясно и недвусмысленно о такой ситуации"
    А Вы - "не та колонка"

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.