Турниры на "Шахматной Планете" - регистрация, обсуждение

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Блаженный_Поэт, 5 апр 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.277
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    imho
    то что вы зевнули или не нашли варианта это целиком ваша ответственность. пенять не на кого. сами не нашли - сами пострадали.
    то что кто-то бросил турнир и из-за этого испортил вам коэффициент - получается что вы постадали не по своей вине.
    при чем одно дело когда человеку пришлось уйти из-за форсмажора другое дело когда он бросает каждый раз когда "не пошло".

    вот элементарная ситуация - предположим игрок потерял интерес к турниру. Он уже не играет, он тупо кликает какие-то ходы
    на мой взгляд, нужно найти в себе силы поставить новые цели. например выйти в полтинник в итоге или не проиграть не одной партии в оставшихся. или выиграть все оставшиеся не доводя до эндшпиля. использовать возможность развивать в себе бойцовские качества. если боец "сдувается" при первой же неудаче это же очень плохо, разве нет?
  2. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не просил такого. Бывает, когда не могу совсем. А бывает, что уехал куда-то. Как ездил на женский чемпионат России на 10 дней.
    Расписание должно быть составлено на пару месяцев вперед. И чтобы не было такого, как вчера с минутником после сыгранного турнира.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Об чем-таки кипеж? Вы же играете швейцарки - там значение этой круговерти выбывших/вписавшихся минимально. Жеребьевка после каждого тура.

    А вот в круговых нужно наказывать очком. Я давно еще предлагал на Планете ввести обсчет для круговых по результатам турнира в целом.
    Вышел шлимазл после первого круга, пусть огребет снижение рейтинга и за все несыгранные.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    На 100 процентов уверенным быть не могу, но интуитивно полагаю, что страдания людей, получающих плюсы намного меньше страданий тех, кто мучается из-за неудач в процессе игры. Зато претензии как раз со стороны сильных. Страдания из-за подпорченного коэффициента - это даже звучит несерьезно (мы вроде не на деньги играем), тем более что плюсы все участники получали и будут получать. Даже сильные. Вот классический пример - семисотник плюс получил, Сrest пришел не на старт турнира, а ронни_салливан выбыл лишь в самом конце. Так кого тут репрессировать?
    [​IMG]
    Когда человек находит силы, то турнир он не покидает. Да, плохо, когда человек сразу раскисает. Но в первую очередь плохо раскисшему. Остальные же могут просто играть в свое удовольствие. Лично мне вот нисколько не хочется развивать в себе бойцовские качества. Ну не для того играю. Слава Богу, уже четвертый десяток пошел - хочу просто играть без лишней нагрузки на нервную систему, и так проблем море. Смешно другое - а почему бы бойцовские качества и силу характера не закалить как раз тем, кто жалуется из-за ерунды? Почему все вдруг стали такими нежными? Я могу понять жалобы игрока уровня 1800, который зевает до тошноты и в тех редких случаях, когда хорошо играет против сильного снова обрывается. А когда игрок 2300, 2500, 2700 в бесплатном дружеском турнире обижается на то, что слабый игрок выбыл и подпортил коэффициент... Ну набирайте 100 процентов, кто ж вам мешает? Не можете? Значит развивать надо бойцовские качества - та же логика.
  5. TopicStarter Overlay

    Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Слишком малый рычаг. Для меня, к примеру, совсем он не имеет значения.

    Вы забыли про самое главное. Зачем эти турниры мы придумывали? Для форума.
    Я очень хочу услышать версию Силивана. Однако он видимо просто не читает, что здесь пишут, да плюс еще и толком не играет. Выходил на моих глазах в круговике, после 1 поражения.

    Я не буду принимать волевое решение, но склонен просто к тому, чтобы его не допускать к турнирам, и удалить из команды.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не надо никого репрессировать.
    И вообще не стоит нагнетать напряжение. Бывает всяко.
    Просто просим играть и не выбывать из турнира - если есть такая возможность. Ничего более...
    В конце концов, не на корову играем, не могут все выигрывать и т.д.

    Я в том турнире физически не мог стартовать вовремя - был с Ivrin на концерте Pet Shop Boys. И как только вернулся, включился в турнир - без ужина и не сняв кроссовки. Типа, поддержать, развлечь, создать конкуренцию.
    Думаю, включение в турнир не с первого тура вообще нельзя осуждать. Наоборот, стоит приветствовать.
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.277
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    ischukin

    т.е если мне плохо из-за того что я плохо сыграл/не в форме, то пусть и остальным будет плохо из-за этого? так можно начать крыть матом в чате всех, кому проиграем. это не дело.


    так зачем делать самому себе плохо? нужно бороться до конца до последнего тура, пытаться по крайней мере. а если человек привыкнет раскисать после каждой неудачи, то так всегда раскисать и будет.

    .

    во-первых никто не жаловался. не надо передергивать.
    я всего лишь привел пример когда бросание турнира повлияло на дележ мест. оно могло быть в любой части таблицы.
    во-вторых рейтинги тут не причем планетные рейтинги вообще ничего не значат, а в наших турнирах особенно.

    это говорит о том что бросающий турнир может доставлять неприятности остальным и сколько бы не глубоки были его переживания imho - это не повод чтобы доставлять неприятности остальным. насколько велики эти неприятности - ну это наверное решать тому, кому они доставлены. для кого-то неудача проиграть одну партию, для кого-то не взять первое место.

    .

    imho не та же - 100 процентов и бойцовские качества связаны, но не напрямую.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А что проиcxдит, если участник просто отсоединяется? Его что, и все последующие туры продолжают жеребить, или как это на Планете организовано?
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кажется, через тур снимают с пробега...
  10. TopicStarter Overlay

    Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    До конца жеребят. Просто партия идет, а беглеца нет.
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А в чем так плохо остальным? В коэффициенте? Тогда можно упрекать всех своих соперников, которые показали плохие результаты. Но они ж не из сознательного желания навредить другому это сделали. Так и выбывший игрок выбывает потому что ему плохо. Но его право выйти не только не уважается, но и пытаются наказать. А к себе уважения требуют. Неужели не очевидно, что даже если все будут играть от и до все туры швейцарки без выбывания, это означает что в 50% случаев когда нечет люди все равно будут получать плюсы. То есть фактически не имеет никакого значения есть ронни_салливан или нет. А значит проблема на самом деле не в плюсах, а в придирках к конкретному человеку, выход которого режет глаз.

    Иногда как раз плохо бороться до конца. Зачем играть против своего желания, бессмысленно кликать мышкой - это разве будет уважением к противнику? Разве победы над нежелающим играть противником имеют значение? Лучше выйти из турнира и тогда желающего играть прожеребят с тем, кто тоже хочет бороться. Вот в этом есть смысл.

    Мне кажется, что это позиция сродни "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Почему не воспринимать приход человека в турнир и выход из него как естественную спортивную составляющую? В профессиональном спорте почему-то люди не жалуются, когда условный теннисист выбывает, не чувствуя в себе сил продолжать борьбу. Это воспринимается как должное. А ведь тоже можно сказать - зрители страдают (более того, они билеты купили!). Да и соперники не всегда довольны, особенно если важно игровую практику набрать перед важным турниром. Но это жизнь!
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот это-то и самое противное. Получается, что его соперники вместо игры получают плюсы. Но люди приходят на турнир играть, а не получать плюсы.
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Именно
  14. TopicStarter Overlay

    Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да.
    Но если он выписывается, то его в жеребьевке нет, то с ним никто не играет. В любом случае надо выписываться, так как если изначально нечет человек, то тогда будет чет. А если не выпишется, то нечет останется, и будут 2 человека у Монитора Куковать...
  15. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    я же указал, что в данном турнире последние три тура vdod и прожеребили, и партии в базе есть, вот только рейтинг не изменился (на планете если ход не сделан партия не обсчитывается (рейтингово)).
    [​IMG]
    ну уже все писано-переписано, говорено-переговорено...
    есть два традиционных турнира: понедельник, четверг в 21-30, ТВД - турнир выходного дня - планируем по отписавшимся в ветке, которая появляется в понедельник! - отпишитесь, предложите любое время и любой контроль, желающие составить компанию найдутся (на то и команда), также есть спонтанные турниры (для шахматных алкоголиков или жаждущих порции адреналина) - после традиционных, через 15-20 минут - круговичок, по минутке (обычно он в 23 с копейками), если набирается 6 человек и более.
    И это расписание, не на месяц, а на год...
    =)
  16. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.277
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    ischukin
    .

    нет нельзя, они сыграли как могли их упрекать не в чем. а тот кто свалил как раз не сыграл так как мог.


    не согласен. бороться надо всегда до конца.


    imho раз записался, надо играть до конца. бороться сколько есть сил, а не кликать мышью. именно для этого эти все турниры и заводятся.
    если вдруг пропало желание посреди турнира - бывает - но редко - можно этот турнир закончить и отдохнуть неделю две три пока желание не появится.


    imho право выйти из турнира это не право - это техническая возможность. право у нас есть на участие.
  17. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так может просто сказать ronnie_sullivan-ну, чтобы нажимал кнопку "выйти". А вот если он этого категорически не будет делать- принимать меры.
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В идеале у нас играет не просто группа случайных людей - а команда.
    Слово команда налагает определенные обязательства.
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вам понравится играть с соперником, который будет от нечего делать подставляться, поскольку уже забил на турнир, но ради "чести и достоинства" из турнира не выписывается? Это ж профанация. Да, плохо, когда такой расклад. Но если вы привяжете какими-то правилами и обязательствами человека к турниру, будьте уверены, что именно так он играть и будет. В антишахматы. В отместку за то, что его на цепь посадили.

    Тут я с вами согласен, хотя вот помню по своим реальным турнирам. Умом и желанием горел драться до последнего в каждой швейцарке, проводимой в Киеве. Даже полез в финал чемпионата Киева, где отгреб по полной. Желание было, но... не было энергии. Играл-то всегда после работы. Вот и вышло, что желание есть, приходишь на турнир, и зеваешь безбожно. Понял, что продолжать этот мазохизм не имеет никакого смысла, несмотря на тягу к игре.

    Мне кажется, проблема у нас сильно преувеличена. Ну есть игрок, регулярно выбывающий. Ну допустим их со временем будет пять - процент все равно ничтожный. А карательные меры ничего хорошего не принесут, только набьем морду ребенку пытаясь отогнать муху от его лица. Идейно вы правы, лучше чтобы все приходили на турнир вовремя, играли все участники и никто не выбывал бы досрочно. Так бы все мы получили максимальное
    удовлетворение. Но у такой позиции есть один недостаток - так практически никогда не бывает.
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вот это уже логично. Вышел по-нормальному - проблемы нет.
  21. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    и в следующий раз подумает, стоит ли записываться, и откажется от турнира, а если один раз отписался, и ему это сошло с рук он так будет делать постоянно, вот мы и имеем практичеcки 50% брошенных турниров RS. Именно обязательства, правила поведения, уважения друг к другу делают толпу командой, а если каждый сам по себе, так я могу и на планете играть, а не с CrestBook...
    в следующий раз ребенок будет сам мух отгонять, чтоб по лицу не получить - запомнит и научится
    =)
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Прежде всего напомню, что RS, несмотря на 50% брошенных турниров, в зачете имеет 93 партии, что на два десятка больше, чем у уважаемого Luke_Skywalker, почти на 50 партий больше сыграл чем Lugan (это я по сильным игрокам), всего на 6 партий больше чем он сыграл Керанке. Так что в команде RS как раз безупречен - активность у него достаточно высокая. Да и по большому счету никакая у нас не команда, а просто сообщество. В турнирах мы играем не командных, и соревнования у нас носят строго индивидуальный характер. Каждый сам за себя.
  23. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и ну... Это вы меня сильным считаете?
    А насчет выхода из турниров - надо кнопку "выйти" нажимать, и игрок не будет учитываться в жеребьевке. Я если не могу играть, я вообще не играю(в последнее время это случается часто в связи с экзаменами...), и всем советую
  24. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как записаться в команду?!
  25. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    да он уже и в сегодняшний записался, первый ...

    сообщество, которое объединено определенными правилами, уважением к сотоварищам, одной идеей, местом общения можно назвать командой, командой единомышленников...

    вам сюда - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3925, написать заявку, потом зайти на планету, найти команду по переписке Crestbook.com и нажать "войти". Администрация проверит вашу заявку в вышеуказанной ветке и примет. И включит вас в список, а перед турниром, минут за 10 выдаст пароль для входа на турнир.
  26. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О! "Игра приобретает интерес..." © :p
  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Если все единомышленники, чего ж так много споров :) Как в том анекдоте, когда волки не знали, как подписать зайцу открытку. Мол, «группа товарищей» - слишком официально, «стая волков» - слишком грубо. И в итоге подписали: «стая товарищей».
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну это ж про вас говорят: да пребудет с вами сила :D
  29. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    [​IMG]
    спонтанный турнир по минутке организовал Shipulin_Denis, за что ему большое спасибо. Будем знать, что в наших рядах есть еще один человек, который может создать для нас турнир на планете, поставить пароль ...

    Шипулин_Д_А - он же (13.06.09 записался, сыграл 2 партии и ушел)
    shipulin - он же

    стоит ли все его ники включать в команду - не знаю..., раз он просит иногда не выкидывать его из турнира под другим ником, может и стоит ввести..., но вопрос - сколько их у него?
    =)

    p.s. 84 члена команды, уже пора почистить
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, народы, пора навести порядок в этом вопросе.
    Не нужна нам искусственная массовость. Играть надо под одним ником - например, в интересах корректности статистики. Да и просто нефиг мимикрию бессмысленную устраивать!
  31. TopicStarter Overlay

    Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Скажите кого (а точнее какие ники) нужно из команды удалить.
    У нас есть в команде Иванов_Дима и Иванов__Дима. ))) Теряюсь в догадках какой ник лишний.
    vdod если видите лишнего человека - пишите. Буду удалять.
  32. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    это разные Ивановы, один из них играет и зарегистрирован как Иванов Дима на гостевой (с одним подчеркиванием), играет в турнирах, второму можно отправить сообщение на планете, если отзовется до следующего турнира (четверг) - и приведет в порядок свою регистрацию на гостевой (или скажет свой ник) - то все в порядке, если тишина - вычеркиваем до проявления товарища.

    Код:
    1    agito    =            
    2    Aldokhin_Ivan  - Ezhik       (Б.П.)
    3    AlekseiNK    =            
    4    AlekseyVishnyakov    =            
    5    Alex89    -    AlexS        
    6    Cambat    =            
    7    chemi                
    8    Chesstiger9                
    9    Crest    =            
    10    DOC-03    =            
    11    e271    =            
    12    Edwards    =            
    13    Fruit    =            
    14    Grol_Jegor    -    Grol        
    15    ich    -    трактатор        
    16    KC_arbitr    =            
    17    KC_Ceryi    =            
    18    KC_Cheshire_Cat    =            
    19    KC_Gildar    =            
    20    KC_VVB    =            
    21    Kit    =            
    22    krey    =            
    23    Lugan    =            
    24    Luke_Skywalker    =            
    25    Marisol_s_antresol    -    Marisol        
    26    MCCME    =            
    27    Mister_Ace    =            
    28    Montmorency    =            
    29    NightM    =            
    30    phisey    =            
    31    Prinz    7    =        
    32    ProstoTak    =            
    33    ronnie_sullivan    -    ronniesullivan        
    34    Ruslan73    =            
    35    Sibarit    =    
    36    Shipulin_Denis =        
    37    Skyinmysoul    =    нет в команде        
    38    Stirlitz76    -    stirlitz        
    39    vadim1978    =            
    40    Valerius1601    =        
    41    vasyanya    -    vasa        
    42    vdod    -    dod        
    43    Vladimirovich    =            
    44    WinPooh    =            
    45    Блаженный_Поэт    =            
    46    Верный_чигоринец    =            
    47    Иванов_Дима    =            
    48    Игорь_Щукин    -    ischukin        
    49    Керанке    =            
    50    КС_17    =            
    51    КС_АР    =            
    52    КС_Спартак    =            
    53    Иванов_Дима - Иванов Дима
    54    Лаврик-Дмитрий    =            
    55    Мастер_Икс    =            
    56    Муркенштейн    =            
    57    Светлана_Ершова    =            
    58    Экстремист    =
    59    korsar-sibir - korsar274
    60    Insekt_K =
    остальные лишние - 24 человека
    Aldokhin_Ivan - Ezhik
    ich - трактатор
    Игорь_Щукин - ischukin
    что с этими делаем? никакого соответствия между никами
  33. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    dod, не трожь Щукина :O
  34. TopicStarter Overlay

    Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    остальные лишние - 24 человека
    Aldokhin_Ivan - Ezhik
    ich - трактатор
    Игорь_Щукин - ischukin
    К ним уже привыкли. Иван новенький относительно. Сейчас вообще на Воронеж Опене. Так что всё норм.
    Всё нормально.
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.277
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    думаю что не будет такого. если шахматист пересилит свое раскисшее состояние и не бросит турнир то дальше борьба его затянет и игра пойдет. и ему на пользу и всем остальным. тех кто впадает в истерику на три дня после поражения, думаю, среди нас нет.

    тоже думаю что проблема преувеличена. а именно проблема с наказаниями. пока никто никого не наказал, я например даже и не призывал. есть явление которое не всем нравится. идет обмен мнениями хорошо это или плохо что с этим нужно делать, и нужно ли.
    imho

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.