Россия и Запад: две модели общества.

Читайте внимательно. Я написал, что эта тенденция появилась задолго до новых штрафов. А штрафы дополнительно поспособствовали

Тенденции никакой не было, были отдельные энтузиасты. Совсем не то, что сейчас.

Кидать мусор на тротуар и плевать на законы - это не лицемерие, а пофигизм к таким вещам. Поросёнок может свинячить в своём поросятнике и при этом его обожать, валяясь в луже. Это не повод обвинять его в лживости.

А насчёт комсомола с партсобраниями, действительно насаждавших лицемерие - русские против них постоянно бунтовали. Постоянно травили анекдоты про вождей в сортирах и на кухнях, подпольно распространяли разных Высоцких (вместо того чтобы тащиться от официальной эстрады) и так далее. Партийный бред был поднят на смех очень быстро, по историческим меркам.

На Западе узаконенное враньё такой резкой реакции не вызывает. Хотя встречается повсеместно.

Увы, но Вы категорически ошибаетесь. Это по поводу молодости.
А по поводу власти... Безусловно, что каждая власть заинтересована, прежде всего, в сохранении самоё себя. Только сохранять ее можно по-разному. Можно уничтожая свободное крестьянство, которое (не дословно) все время порождает буржуазию, которая в свою очередь является угрозой для советской (читай: номенклатурной) власти. А можно, создавая крестьянский банк и субсидируя собственное с/х в надежде, что крестьянин станет голосовать на выборах за них.
А по поводу современного состояния деревни... Ну так что Вы хотите после десятилетий колхозного строя. Массовое бегство из деревни началось при советской власти, как только появилась такая возможность, как только стали выдавать паспорта крестьянам. Даже советская идеологическая машина об этом говорила. Не помните такую пьесу как "Таблетка под язык"?
И нынешнее состояние деревни - это всего лишь закономерное развитие советского колхозного строя.

Так это пример повального лицемерия, пронизывающего советское общество сверху донизу: врать на собрании, при этом зная, что врешь, и при этом знать, что и все знают, что ты врешь. И даже идеологическое начальство не требовало веры в то, что говоришь, удовлетворяясь враньем. Более того, искренняя вера даже в коммунистические идеалы была смертельно опасна для строя, погрязшего во лжи. А на кухне дома пели гебисты Галича и ярые комсомольцы травили анекдоты про Брежнева, правда, была опасность, что кто-нибудь настучит, но и это не имело ни малейшего значения. так как анекдоты рассказывали все, а наказывали за анекдоты выборочно.

В 20-х - 30-х годах 20 века крестьянство было фактически уничтожено. Именно то самое крестьянство, которое в начале века кормило всю Россию и значительную часть Европы.
Остатки крестьянства, выжившие после продразверсток с последующим голодом, раскулачивания и коллективизации, были сведены на положение безпаспортных рабов, трудящихся за "палочки" в тетради учетчика.
И за 70 лет рабства - на селе не осталось людей желающих и умеющих трудиться, как их предки.

Упаси нас Боже от такой поддержки!

Вы сами взгляните на цифры: за 8 лет падение вполовину! А за следующие - подъем максимум на 25%. Занимательная статистика. И это в сравнении с 1992, уже далеко не благополучным годом. Что же там говорить о годах ранее! Кроме того, неясно, как изменились пропорции мясо/птица - уверен, что не в пользу мяса. Не надо забывать и том, что в "докризисные" годы и сх доставались объедки с нефте-газового стола. Да и вызывают бАльшие сомнения все эти цифры - наша власть соврет легко. Во всяком случае я, лично, никакого подъема на своем, бытовом уровне не наблюдал. Тренд не менялся. Все становилось и становится только хуже.

вот с этим я совсем не согласен. Это опять карикатура, черно-белая картинка. Власть нужна не только ради денег, реализуются и иные амбиции - "я поднял регион", "я построил завод" и т.п.

20-е годы я не трогаю - за исключением самого конца 20-х. Вот тогда начались проблемы. Речь о том, что сталинская политика создала крайне неэффективную систему сельского хозяйства, мало что дающую, но требующую колоссальных вложений только для самовыживания. И потом Хрущев, Брежнев, Горбачев вынуждены были расхлебывать сталинские, хм, ошибки - но при этом сами мало что сделали для того, чтобы ситуацию изменить. Но это мы уже в оффтоп ударились

Так речь-то не о том, что животноводство в полном порядке, а что оно чувствовало себя в 2006 году лучше, чем в 2000, а не умирало, как заявил Мариньон. И экспорт зрена пошел не потому, что животнодоство "окончательно умерло".
Умирало оно в 90-х (что не означает, что в этом виноваты только политики 90-х)

Тенденцию, её всегда можно разглядеть, по-моему. Оно и в СССР случалось, что машины пешеходов пропускали. А вот стоит отменить штрафы, и - я уверен - даже "немецкая аккуратность" не остановит немцев от нарушений... В общем, без штрафов - никуда. А эффективность штрафов зависит... если коротко и грубовато... от "стукачества" как раз, и от склонности к нему населения (об этой склонности тоже можно поболтать попозжа). Вот у немцев эффективно, у французов - менее эффективно; а у итальянцев всё равно бардак на дорогах. А в Австралии и без штрафов: пешехода не пропустишь, так он достанет биту и стукнет от души по машине. А будешь возмущаться, так подойдут ещё пешеходы, со своими битами, и стукнут ещё и по голове. Полиция на такую мелочь как наказание за нарушение ПДД даже не требуется. (На всякий случай скажу, что я, конечно, немного всё приукрасил... не соврать - истории не рассказать). А вот на автобане "аккуратность" немца куда-то деётся: он обязательно выжмет из своей машины максимально возможную скорость - и не потому что торопится, а потому что "право имеет".

Если все так ясно отдают себе отчёт в том, что врут, ибо вынуждены, хотя неохота, а охота вместо этого всё по-честному обсудить на кухне, то это протест, я считаю. Отрыжка, вызванная инородным телом. Для сравнения: на Западе разве так относятся к лицемерию?

Нормальное государство должно заниматься протекционизмом по отношению к своим сельхозпроизводителям. Как в Америке, где фермер знает, что его продукция обязательно будет выкуплена, причем по известной цене. Особенно в наших климатических и вообще условиях.
На самом деле поражаешься, какой процент накрутки имеет место быть для с/х товаров. Когда на вопрос, сколько стоит клубника, отвечают: "50 рублей". "За килограмм?" "Нет все ведро" !

Goranflo, я, если позволите вначале не об истории, но вот насчет фразы выделенной: а откуда у Вас такое мнение? Может мы с Вами в разных странах жили? Вы на селе бывали хоть раз? Создается впечатление, что нет. Уже говорил, что, возможно, суперпродуктивным труд нашего села нельзя было назвать, но село при советской власти трудилось, и достаточно успешно. Я это видел собственными глазами. Не ожидал услышать от Вас популистские лозунги, но о каком рабстве Вы говорите? 70 лет рабства? Вы бредите? Опять же, Вы чьими глазами на это смотрите? А Вам известно, что то самое "крестьянство, которое в начале века кормило всю Россию и значительную часть Европы" в большинстве своем (в подавляющем большинстве, Goranflo) понятия не имело о том, что такое, скажем, квалифицированная медицинская помощь? В Ростовской области ( в не самой бедной, скажем мягко) люди на селе узнали что такое стоматолог только лишь с приходом к власти большевиков. Мне это доподлинно известно. А образование? Не знаю, может Вы урожденный аристократ, тогда да, Вы наверное пострадавший, но моя семья выиграла однозначно! Выходцы из села, мои родители, получили высшее образование и даже сделали какую никакую карьеру. А их сын поступил и окончил московский медицинский вуз. Моей семье не снились такие карьеры в те "распрекрасные" времена, о которых Вы столь высокопарно сейчас рассуждаете. И таких были миллионы, десятки миллионов. Ну а если Вы, как говорится, "одного со мной поля ягода", то это Ваше презрение к власти, которая дала Вам возможность так изысканно изъясняться мне просто непонятно.

Мы немного уходим в политику, но... Сему опять же не менталитет причина. Просто на Западе в этом плане лучше технологии. С той же самой политикой и демократией, например: если в России народу просто говорят, какой выбор делать, то на Западе предпочитают сообщать это народу незаметно, и вместе с идеей, что выбор народ сделал сам. И западный подход, конечно, безопаснее - недовольства и протестов не вызывает. Но подтянуть технологии - это вопрос времени, в принципе...

Это одновременно и протест слабости, и привычка жить во лжи. Ничего подобного никогда на Западе не было , посему и сравнивать даже нечего. А как на Западе относятся к лицемерию... Отличный пример Клинтон. Его чуть не скинули с президенства не за интрижку с Моникой, а за ложь. Клялся на Библии, что ничего у него с ней не было. Советский человек (даже если СССР к тому времени и исчез) просто не понимал, за что на бедного Билла взъелись.

Skype батенька
Только я больше по компоту или (максимум) слабому вину. Беленькая мне противопоказана =^_^=

Странно получается. Президент, совравший про свои занятия в Оральом кабинете чуть не лишился поста. Президент, прищедший вслед за ним, построил на своей лжи войны - и ему даже не пришлось извиняться.
Мне кажется, дело в пуритантизме значительной части населения и политикума США.

Неизвестно, что подумал бы советский человек, но когда началась Югославия, люди стояли с плакатами "Моника, закрой рот"

ИМХО, то *** о котором вы говорите появилось в последние лет 30. Где-то с середины или конца 80-х. Как раз когда попёрла политкорректность, и в школах вместо того чтобы дать сдачи сталу учить ябедничать. Хотя может ябедничество было насажено раньше, в 60-х или 70-х, а вот в конце 80-х гомно подрасло и начало насаждать свои (edit)нехорошие порядки. Интересная корреляция так же видна с ростом национального долга, и задолженности семей, как то долги на дома и на кредитки ^_^.

ИМХО, больше всего судятся, кричат о проавах и общечеловеческих ценностях, и скандалят, как раз те, кто из себя ничего не представляют, и за душой мало что имеют. Человек уверенный в себе не будед собачиться и доказывать. Он будет отстаивать своё, но скандалить не будет.

Как примеры, посмотрите на Ала Шарптона, или вшаческих общественных деятелей у нас в стране =^_^=.

Есть еще забавный пример, нынешний вице-презмдент, Байден, на прошлых выборах был в списке выдвиженцев от демпартии и имел шансы стать их кандидатом. Однако, журналисты раскопали, что во время одной из своих речей он воспользовался высказыванием какого-то англичанина, и все, ему пришлось снял свою кандидатуру.

Отмена ограничений на ношение оружия, ВОТ лучшая альтернатива стукачеству!!! =^_^=

Ну, во-первых, "почти табу" - это по сравнению с Францией, конечно, где просильщики покурить реально надоедают. Широкой души человек может за полчаса всю пачку раздать (а на вокзале - так и вовсе за пять минут). Ну а во-вторых, товарищи - они всегда товарищи; я-то скорее о незнакомцах говорил. Если смотреть на моих немецких товарищей, то они делают много того, что немцу в нашем представлении делать не следует.

Но ведь не скинули! Мне тоже кажется, что это прекрасный пример того, что президент США может спокойно соврать, даже поклявшись на Библии, и ничего ему за это не будет. А Вы этим примером, что хотели показать?

Например? Интересно.

А по-моему этот пост Marignona как раз указывает на любовь его к народу русскому. К чему так все буквально толковать (понимать)? Marignon объясняет, почему, на его взгляд, не любой тип общества подходит русскому. Всего лишь.

Странный вопрос... А откуда мнение берется...

Вы, конечно, вправе думать что хотите, но бывал часто и не раз и не на денек заглядывал - и практику в полях отрабатывал, и осенью урожай ездил помогать убирать.
И при этом доводилось слушать о чем народ разговаривает между собой...

И я тоже видел... Видел, как запахивали поля выращенных помидоров, потому как урожай был слишком хороший и овощебазы не принимали. Причем, что характерно, дали бы своим работникам собрать все эти выращенные помидоры для себе, все равно же пропадают. Так нет! Тракторами запахивали, чтобы не собирали!

А как назвать работника, который своих орудий производства не имеет, уехать никуда не может (потому как паспорта у него даже нет) и при этом за свой по сути каторжный труд получает виртуальные трудодни???
Ну предложите свой термин... Я в истории человечества нашел только такой.

Да что Вы говорите! Надо же... И в каком же году "от прихода большевиков к власти", в Ростовской области узнали что такое стоматолог?
Это наверное во время "расказачивания" следом за расстрельными командами сразу шествовали бригады стоматологов?
Или немного позже??? Хотелось бы поменьше пафоса и побольше конкретики.

Да нет же, из простых мы...
Сами же пишете: "Выходцы из села, мои родители" - то то и оно, кто смог "выйти из села", получить паспорт и уехать в поисках лучшей доли - те смогли и сами устроиться и детей устроить, дать им образование...
Что же Ваши родители "вышли из села", если там все так замечательно было? Никогда не задумывались об этом?
И не надо огульно сравнивать 19 и 20 век!
И в 19 веке люди из крестьянского сословия "выбивались в люди". А читать голословные рассуждения про десятки миллионов крестьянских детей, получивших высшее образование... Были квоты, были разнарядки в ВУЗах, но не в таких же цифрах...

А что, в Вашем представлении, немцы делать не должны? Подыщем контр-пример. Так, наброска ради... Могут заплатить за всех в ресторане (в принципе, в Германии в ходу не только платить за себя, но ещё и счёт по отдельности просить - чуть ли не все европейцы над ними из-за этого смеются); мусорят ("а уборщики за что деньги получают?"); ездят по тротуару... ну или обочине, если стоять в пробке лень и полиции поблизости не видно; опаздывают постоянно; анекдоты смешные, пошлые и неполиткорректные рассказывают; в бюрократии вечно путаются - а ведь вроде родная стихия для немца-то А если выпьют, так даже о Второй Мировой войне поговорить могут (вот тут уж точно табу). В общем, ничего особенного... И в то же время "немецкость" их нет-нет да проявляется: вот сейчас сидит коллега и уже три часа составляет план своей завтрашней поездки - что он будет делать, если опоздает на вокзал, что он будет делать, если поезд задержится и автобус уйдёт, что он будет делать, если... и т.д. Уже целую пачку каких-то расписаний и карт нараспечатывал... А ехать, в общем-то, часа три - не больше. Я над ним подшучиваю, он надо мной (напоминая, как я пару раз застревал в пути в каких-то богом забытых дырах, покупал билет на поезд, на который в принципе успеть никак не мог, и т.п.) В общем, находит иногда мания порядка и организованности.

Когда мне было лет 12, в соседнем подъезде жила одна бабулька. В свое время дочка ее из колхоза поехала в город в училище при заводе учится. Выучилась, работала на этом заводе, жила лет 15 в общежитии, а потом ей однокомнатную квартиру и она эту бабульку, свою маму. которая как раз на пенсию вышла, к себе забрала. С семьей у нее не сложилось, детей не было, но жили вдвоем не хуже других.
Только умерла дочка вскоре и осталась эта бабулька одна жить на свою пенсию.
Знаете какая у нее была колхозная пенсия? У этой бабульки, которая в колхозе работала с 12 лет?
Готовы?
16 рублей!!!!

Я знаю, что позволило этой старушке не умереть с голоду.
Знаю, потому как видел это своими глазами.
Для нее были праздником дни, когда футбольный клуб "Кубань" играл дома. Потому как в эти дни она задолго за матча приезжала с авоськами и собирала бутылки из под пива. Иногда два рейса удавалось ей сделать от стадиона до дома, иногда (если повезет) - три. Потом она эти бутылки мыла и сдавала, тоже в 2-3 рейса до ларька, с полными авоськами, в ее 70 лет...

И поэтому, когда мне начинают говорить про крестьян в СССР. я почему то вспоминаю не "Свинарку и пастуха" и не "Кубанских казаков", а эту бабульку...

И я скорее поверю в десятки миллионов таких бабулек, чем в десятки миллионов крестьянских врачей, инженеров, профессоров и академиков!
Извините...