Что есть истина?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 24 май 2009.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Цены на водку никто не может определять, кроме официальных торговцев оной.
    Но если их назначит, скажем, баба Клава после 22-00, она автоматически становится заодно и торговкой водкой. Шалманщицей, так сказать.
    :D
    Верной дорогой идете-понимаете, Edwards . *lol*
  2. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Философия определила, что критерием истины (в т. ч. и "границ применимости") является практика.
    По-моему, одного этого достаточно, чтобы относиться к философии с уважением.
  3. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы шутите я надеюсь?
  4. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Ничуть.
  5. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тогда просветите меня кому из философов принадлежит сие замечательное открытие. Наверное бедняге Эйнштейну и в голову бы не пришло создавать СТО не будь он знаком со столь великим философским открытием.
  6. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Ошибаетесь.
    Эйнштейн занимался СТО по той же причине, по какой ученые 18 века занимались электричеством.

    “Если бы ученые XVIII столетия забросили электричество по той причине, что оно в их глазах было только курьезом, лишенным всякого практического интереса, то мы не имели бы в XX столетии ни телеграфа, ни электрохимии, ни электротехники” (А.Пуанкаре. «О науке», М.:, “Наука”, 1983, стр. 295-296).

    Тут фокус в том, что осознание (предвосхищение) практической необходимости далеко не сразу принимает понятийную (дискурсивную) форму.
    Но это уже отдельная, большая тема.
  7. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Границы применимости ОТО, Стандартной модели и т.п. тоже определит "общественная практика"? :cool:
  8. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    В науке, ув. Крыс, тоже работает отбор. только "немножко" не такой, как в живой природе.
    Далеко не все теории (ученые много чего напридумывали - такая у них планида) выдерживают испытание временем (т.е. практикой применения и использования - в т. ч. и в науке). В ходе таких "испытаний" корректируются и границы применимости.
    Иначе говоря, чтобы определить "границы применимости" надо применять. Никакие спекуляции этого не заменят.

    P. S. Практика -это, так сказать, суд высшей инстанции. Но на дистанции от теории к практике конечно есть другие признаки истинности: системность, непротиворечивость (в рамках одной теории) ...
  9. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    *lol*
    Давно так не смеялся))
    Прочитал занимательную статью Сафронова и Фролова "Сознание мира и онтологический опыт".
    Потом прочитал забавные комменты и ....
    Вот она - разрядка после бурной мозговой деятельности.
    Вот он - вокабуляр наш гроссмейстерский :D
    Вот оно - явление... профессора народу!

    Среди прочих комментов можно наблюдать объёмный Комментарий нашего Солюсипса.
    Это было нечто)). Копировать его сюда не буду - меня сразу забанят :rolleyes:. Видимо, был изложен весь профессорский активный лексикон. Для интересующихся онтологическим опытом и расширением своего эксплицитного вокабуляра: http://censura.ru/articles/worldexp.htm,with
  10. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Профессор, Вы так хоть на конференциях не балуйтесь... *lol*
  11. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Спасиб, Unrated! :D
    После этого, думаю, даже Григорий и Kit запишутся в фан-клуб Солипсиста! :D
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну ведь может же писать по человечески! Правда вокабулярий мне удовольствия не доставляет. Нo кто я такой?
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И эти люди запрещают нам ковыряться в носу указывают нам на пунктуационные ошибки *lol*
  14. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Сразу видно пот с подлинно свободного ресурса, без унизительного надсмотрщичнества модераторов, которые, кстати, не так уж и невинны и вовсю травят Бирюкова.
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :rolleyes:
    А не шутите ли Вы, мистер Фейнман (Vladimirovich)? :D
  17. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так причём тут философия? Вы думаете, что без философов это было не ясно? Тогда дайте ссылку на историю науки.
  18. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Как я уже написал у Енота, если допустить, что истина просто соответствие суждения "реальности", то тогда придется отказаться от понятия истинности во многих гуманитарных дисциплинах, ибо там понятие реальности крайне размыто, а то и вообще не существует.

    "Черный квадрат" - гениальное произведение или просто глупость? Можем ли мы высказать "истинное" суждение в данном вопросе в принципе? Где тут "реальность"?

    Или, например, рассмотрим вопрос где должны быть границы правительственных полномочий? Проще говоря, должно оно править "сильной рукой" или, наоборот, давать как можно больше свобод?

    И во многих вопросах математики тоже истинность никак не соответсвие пресловутой реальности.
  19. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    А Вы думаете, философия - это только то, что темно и неясно?
    Таблица умножения - не математика?
    Утром Вы удивлялись широко известному тезису Маркса, а теперь говорите, что это ясно и без философии
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Математика вообще не занимается соответствиями реальности.
    Естественные науки такие соответствия могут построить, но их же задача в том, чтобы установить, является ли некое соответствие взаимнооднозначным.
  21. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тоесть, Маркс оказал влияние на развитие науки своим тезисом? И как это Галилей додумался до своих опытов не ведая о великом учении. Мне лично очевидно, что философия бессильна хоть каким - нибудь нетривиальным образом определить границы пременимости естественных наук. Более того, я подозреваю, что Маркса большинство из физиков 19-го века не изучала вовсе, времени не было.
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я уже упоминал, что чистые философы по своей сути паразиты.
    Вот ляпнет один "электрон неисчерпаем" а другой "электрон исчерпаем" ( как будто они на него в микроскоп смотрели :D ) , и шо делать бедным физикам с такими "советами" ? :D
  23. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Все ближе к истине.


    Биолог, статистик и математик едут в джипе по африканской саванне. Внезапно они видят в окошко машины белую зебру.

    - Смотрите! – возбужденно кричит биолог.
    –Белая зебра! Значит в природе существуют белые зебры!!! -

    — Это неверный вывод, — раздраженно откликается статистик.
    Пока мы можем только утверждать, что существует одна белая зебра. —

    —- Да и это тоже неверное утверждение, —- вмешивается математик.
    —- На самом деле, мы знаем лишь, что существует зебра, белая с одной стороны. —-
  24. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Абсолютно точно!
  25. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Заслуги Ньютона тоже сильно преувеличены, потому что так называемые "Законы Ньютона" начали действовать задолго до его рождения.
  26. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    LB,
    Если Вам не очевидна тривиальность тезиса о необходимости проверки теории опытом то я не могу Вам ничем помочь. На фоне таких вот философских открытий законы Ньютона сильно выигрывают.
  27. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Ну Тютчев-то эту мысль изрек, значит и она ложь.

    А отсюда следует, что не всякая "мысль изреченная есть ложь"
  28. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Для человека, находящегося "вне контекста", все это покажется просто руганью. На самом же деле, каждое ругательство в этом коротком сообщении отсылает к вполне определенным текстам, сюжетам, которые хорошо знакомы для профи. Пожелание смерти, например, является аллюзией на текст Ролана Барта "Смерть автора", "понять автора лучше, чем он сам" - известная максима герменевтики и т.д.
  29. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В контексте Тютчева фраза значит, что мысль высказанная - бледное отражение той, что думалась, вне связей, которые её породили, она значит совсем не то. Т е ложь в смысле её соответствия прототипу. Но она вполне м б банально верна, не быть ложью в банальном смысле. Так что Ваш логический вывод не по делу :)
  30. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Математика все-таки родилась из практических нужд, сначала там число пальцев на руках посчитать, число в баранов в стаде. Потом, например, высоту пирамиды для фараона измерить тоже было важным делом.

    Так что иногда математика должна как-то реальности соответствовать.
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет.
    Реальности теоретически должны соответствовать модели, для которых математика предоставляет логический и аналитический аппарат.

    То что высота пирамиды может быть определена с приемлемой точностью методами евклидовой геометрии отнюдь не означает, что метрики нашего пространства именно таковы, евклидовы.
    То что бараны складываются, не означает, что складываются и литры разнородной жидкости. И т.д.

    Причины же возникновения математики к ее сущности отношения не имеют.
    Практик просто берет математическую модель, наиболее удовлетворяющую его потребностям.

    Всякого рода "философы" :) (не все конечно), установив приблизительно взаимнооднозначное соответствие между элементами модели и собственными ( а еще чужими :) ) восприятиями, тщатся назвать это истиной.
    Другие "философы" прикрывают это словоблудием, сущности вещей не меняющим.

    Доступна только модель истины. Это Бурбаки! :D

    На самом же деле истина непостижима. *lol*
  32. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...в отличие от самой проверки как таковой :p
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В действительности хорошая математическая модель может сойти за приблизительную, на данном уровне или этапе, истину. Таким образом природа воображаемой окончательной, "настоящей" истины оказывается ... математической :mad:
  34. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Мне помогать не надо, лучше в словаре почитайте про "практику".
  35. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Все иду читать. Какой словарь только выбрать, случайно не тот где про труд сделал из человека обезьяну, тьфу в смысле наоборот или нужон тот где про сиську Фейербаха?

Поделиться этой страницей