Украина, название страны.

Украина.

Как я понимаю, название страны произошло от слова "Окраина" на Польском либо Украинском языке 15 - 17 веков. Название это продержалось во время Российской Империи на ряду с (несколько неприятным) названием "Малороссия". В советские времена слово "Украина" закрепилось в названии УССР, и после развала Союза стало названием суверенной страны.

Мне несколько непонятна актуальность названия "Украина" сегодня. Если страна была названа "Окраина" как часть Польши либо в последствии Российской Империи, то принятие имени суверенным государством выглядит нелогичным. {необходимое отступление: Я сам вырос на Украине, имею Украинский пасспорт, и тема эта открыта НЕ для наездов.оскорблений/нападок}. Так же значение "Окраина" не сочитается с "националистским" либо патриотическим отношением к стране. Для националиста либо патриота (ИМХО) страна должна быть первична, а не вторична (Окраина чего?).

Муркенштейн упоминал что есть другие версии происхождения названия "Украина", не связанные с Окраиной.

Предлагаю здесь обсудить:
1) Откуда всё же пошла "Украина"
2) Имеет ли смысл название "Украина" для суверенного государства
3) Если нет, то какое название имеет наибольший исторический смысл для народа Украины.

ИМХО:
1) См. выше
2) Нет
3) "Киевская Русь" —> древнее самоназвание страны, которая наиболее тождественна с современной Украиной, и не несёт в себе никаких негативных оттенков для сегодняшней Украины.

Mortu, зря Вы свой пост стёрли полностью, там ведь не только провокации были.

О том, что происхождение названия "Украина" имеет несколько версий, нам постоянно рассказывали что в школе, что в университете. Да вот только я постоянно их все забываю, кроме одной, самой напрашивающейся . А если поискать, то и на этом форуме вопрос уже когда-то давно обсуждался (помню, был пост Schurick'а на эту тему, но видимо, за давностью событий его уже не откопать).

Вот, погуглил немного: Название Украины.

Прочитал ссылку Муркенштейна,

Секция исторических летописей и секция о "закреплении", скорее поддерживают версию тождества "Украины" с "Окраиной". В сравнении, версия о тождествии "Украины" с "Краиной" то есть страной, кажется более поздней конструкцией, созданной чтобы смазать негативные оттенки "Окраины". Подозреваю что эта версия возникла как альтернатива переименования Украины =^_^=.

P.S.: Муркенштейн, там лучше было затереть и написать с нуля, следя за "базаром" =^_^=

Весьма интересно, что украиноязычная версия википедии, даёт следующее объяснение: Украина, есть Малая Русь, то есть центр Русских земель (Великая Россия есть Малая Россия плюс завоёванные земли и колонии). Но поскольку Москва "забрала" себе монополию на "Русь", Киевской Руси пришлось довольствоваться названием Окраина или Граница.

Благородно автор поступил. Особенно если вспомнить, что он изначально написал. И Вы благородно поступили, разрешив автору "исправиться". (Интересно, разрешил бы мне кто-то исправиться ? )Еще напомните всем, что за словом Украина стоит 46 млн украинцев(с ударением на букву "и"), и упражняться в догадках, сомневаться в правильности и целесобразности такого названия государства смысла нет...

А мне вот интересно - какая разница между русским и россиянином?

Россияне - это все граждане России, в том числе и не русские по национальности...

Собственно, вся история появления концепции Украины как государства и украинцев как отдельного народа появилась у поляков после разгрома мятежа 1863г. На государственном уровне реализацией этой идеи занялись австрийцы, после того, как в 1866г. они проиграли Пруссии войну за объединение Германии, и оказались вынуждены направить свою экспансию на Юг и Восток, т.е. в регионы традиционных интересов России. В качестве одного из инструментов вражды было избрано новое (в ту пору) психологическое оружие, а именно - той части русских, которая находилась после раздела Польши в распоряжении австрийцев, стали внушать их самобытность всеми возможными средствами. Сначала просто поощряли тех, кто говорил, что украинцы - это не русские, потом стали притеснять тех, кто с этим не соглашался.

Кончилось тем, что в Первую Мировую, когда Галичина несколько раз переходила из рук в руки, большая часть русских жителей ушла вместе с российской армией. Тех же, кто остался, в основном истребили в концлагерях (самый известный - Талергоф. Жуткое впечатление производит чтение "Талергофского альманаха", он есть в сети).

Вообщем, за исключением Галичины, где мозги промывались со второй половины 18-го века, большая часть собственно Украины, населена в основном людьми, сознающими свою общность с остальным русским народом.

Огромной стратегической ошибкой Сталина было включение Галичины в состав Украинской ССР, после изъятия ее у Польши в концы 1939г. Большевики, кстати, продолжили дело австрийцев по культивированию всего украинского, но по своим причинам, далеким от причин австрийцев. Но это совсем другая история.

DOC-03

Ага-ага. Такой чисто кремлёвский взгляд на историю.

Угу. Раскусил меня immortal223. Вряд ли здесь найдется человек, более чем я, к Кремлю приближенный.

Неважно, приближённый или отдалённый, важно что взгляды похожие.
Березовский, Борис Абрамович, Вы?

Ну куда от Вас спрячешься?

Слово "Украина" появилось раньше 15 века (официально считается, что в 1187-м году). Да и на государственном уровне тоже использовалось до СССР (хоть и после распада Российской империи) - вспомним УНР и ЗУНР.

Тут уже разные отношения могут быть. Лично мне, например, абсолютно всё равно происхождение названия, я не заморачиваюсь по таким вопросам. Это примерно как комплексовать по поводу фамилии . Устоялось - ну и ладно.

Ну не знаю, не знаю. Киевская Русь имела совсем другую территорию, мало напоминающую оную у нынешней Украины (столица, разве что, общая) и включающая многие русские и белорусские земли. Это примерно как сравнивать Франкскую империю Карла Великого и нынешнюю Францию .

Вполне возможно =^_^=.

А это весьма интересно. Буду рад увидеть ссылку и почитать об этом.

Не самая худшая позиция =^_^= С другой стороны, фамилия фамилии рознь =^_^= Помните у Капитана Врунгеля, "как корабль назовёшь так он и поплывёт." Опять же дискуссия у нас здесь отвлечённая: я очень сомневаюсь что Тимошенко и Янукович читают этот тред и опираются на него для составления своей предвыборной программы. Так что почему бы не докопаться до корней (если это возможно ессно).

Да, но именно Франкская империя заложила основу Франции и служила "Величием Предков" для французов очень и очень долго. И ИМХО Украина имеет такое же отношение к Киевской Руси как и Россия, и, вполне возможно, даже большее. (Отступление: своё отношение к разделению России и Украины на две страны я уже выражал: это даже не два братских народа, это один народ. ИМХО.).

Ох уж эти пиарщики!

Not a problem:
Украина

В украинской версии, что характерно, "окраина" не упоминается:
Україна

Ну и остальное:
УНР
ЗУНР
Украинская держава

Не без этого, конечно. Но и впадать в истерику, если с фамилией повезло меньше, тоже не стоит.

Спорить не буду, отношение ничуть не меньшее (что в сравнении с Францией и Франкской империей, что в сравнении с Россией и Киевской Русью).

Помню-помню, это ещё сопровождалось фотографией с автоматом и сомнениями по поводу получения в морду в Ивано-Франковске .
Ну а если серьёзно, то я не считаю себя компетентным в данном вопросе и вряд ли смогу дискуссировать. Но в любом случае, хоть это два братских народа, хоть один - ссориться между собой не нужно.

А что, Украина признаёт двойное гражданство?

Не знаю, да и мне в принципе пофиг =^_^=

Ох уж эта Википедия. Такой телевизор в сети - для ленивых. Щелк мышью, и ты уже эрудит.

Читаем: Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «окраина». Ну, вроде бы придраться особо не к чему. Значение "окраина" применительно к пограничным областям (допускаем, что Галиция и Переславль таковыми на тот момент были).

Идем дальше. Жмем на Ипатьевскую летопись. Да что же это!?

Читаем: Сохранилось два основных и четыре восходящих к Хлебниковскому списка летописи:
Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов ее цитирования — по данному делению). Датируется примерно 1420 годом, в XVII веке находился Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. Найден А. И. Тургеневым в библиотеке АН около 1807 года, после чего с ним ознакомился Н. М. Карамзин [1]. Написан пятью писцами, по предположению А. А. Шахматова — в Пскове.
Хлебниковский список. Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. Ряд листов в нем перепутаны, другие утрачены и восстановлены по более древнему списку. Обнаружен среди рукописей купца Хлебникова в 1809 году Н. М. Карамзиным и введен в научный оборот [2].
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом.
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Д. М. Голицына. Имеет множество разночтений, напечатанных в т. II ПСРЛ отдельно (стр. 1-84 отдельной пагинации).
Краковский список. Датируется примерно 1795 годом.

Вам все понятно, парни? Объясняю. Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении "окраина". А сама эта пресловутая летопись (я даже готов согласиться, что она входит в первый основной список!) датируется примерно 1420 годом, найдена А.И. Тургеневым в библиотеке (!) АН (!!) около 1807 года (!!!), после чего с ней и ознакомился Н.М. Карамзин, с чьей дуды и поет, как я понимаю, Википедия. Вдобавок А.А. ШАХМАТОВ )) предположил, что написана вся эта хрень пятью писцами, да во Пскове!

Ну что тут сказать? Фоменко отдыхает!.

Совершенно верно! Ни ссориться, ни бить мою упитанную морду в Ивано-Франковске совсем не надо =^_^=

А где надо?

Mortu, понятно, это Вам кажется, что у Вас есть украинский паспорт.
А на самом деле Вы капиталист из Нью-Йорка, и нечего народу лапшу на уши...

Yes, of course. CIA foreva =^_^=

Так етот пост был написать еще в 2009 год.
Теперь все понимать зачем вы обидеть ети вольные люди и почему они в 2014 сделать майдан
чтоб для вы назло доказать как они вам не любят поетому...

.

ИМХО, очень даже логично, посмотрите:
УкрГаз
УкрНефть
УкрУголь
УкрЛес
Сейчас стену будут с Россией укр ... строить
P.S. Тут впору вспомнить капитана Врунгеля: "как вы судно назовёте — так оно и поплывёт..."
А с актуальностью названия — всё в полном ажуре

Ета ваша пост из Политика должно быть здесь для полная логично...

.

Владик, жизнь так устроена, что за пороки идёт наказание
Т.е. неприятности возникают как ответ на твои пороки
Украинцы 20 лет выбирали одного вора за другим, и всё было хорошо
Я сейчас смотрю на разрушенные войной дома — а дома-то все богатые, большие, кафель, на окнах пакеты
В России беднее живут
Вот ... продолжим
Проворовали за 20 лет, кстати, одну из самых благополучных союзных республик. И жили припеваючи
Но.... в критический момент их выбранный очередной вор не смог адекватно отреагировать на подачу своих американских друзей
А американские друзья вообще уже давно ничего, кроме гражданской войны, своим друзьям не устраивают. И недругам — тоже
Вот ... продолжим
А авторитета в народе у Януковича не было никогда, вороватые украинцы выбирали себе именно такого начальника, который "жил сам, давал жить другим"
А помирать то за него никто не обещал...
И всё это счастье вот так неожиданно для всех закончилось разрушительной гражданской войной с полным уничтожением всего

тема вновь актуальна..

Так ...

.