Определяем отношение к досрочному выходу из блиц-турниров на Планете.

ischukin
есть еще третий. тот кто с т.зрения большинства делает что-то не так, меняет свое поведение сам без каких-либо санкций, потому что это мнение ему не безразлично.

Неверное не сравнение, а трактовка. Я о другом говорил, просто в кино зритель, он же и есть игрок, то есть человек, принимающий решение - уйти ли нет. О шахматном зрителе я вообще не говорил. Насчет шахматного зрителя я совершенно согласен - когда за моей партией наблюдает хотя бы один человек, это тоже дисциплинирует. И если бы все отказники чувствовали, что люди ходят на их партии и тем самым передают им свою энергию, я не сомневаюсь, что и выходов было бы меньше. Но это уже из разряда теории, на практике каждый играет сам за себя и следит народ в основном за сильными игроками. А выбывают обычно неудачники.

Есть прецеденты? Кстати, напомнили слова из песни: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".

О! Вот чтобы не тратить его впустую, отказники и выходят из турнира. Жизнь ведь это не только шахматы.

ischukin
вообще есть конечно. а для этого случая - откуда им взяться? опросу 2-е суток только. народ сих пор голосует еще.

Не спорю, в принципе легко допустить, что в турнире есть люди, у которых он не сложился и которым "чешется" уйти, но они по моральным соображениям этого не делают. Но в голову людям не заглянешь, а те, кто выходят, взвешивают вес морали и вес целесообразности выхода и второе побеждает. Примерно как шахматисты в компьютерную эру: красота хода - ничто, если он проигрышный. А ход кривой, и режущий глаз, но целесообразный от "Рыбки" - ему предпочтение

Вы знаете, я не вижу ничего криминального в выходе из турнира. В жеребьевке я не участвовал, а проигрывать еще 6 партий не очень то и хотелось (и не каждому бы хотелось). К тому же появился час свободного времени - можно провести его с пользой.
Нехорошо получается, когда кнопочку не нажимают - соперникам ждать приходится.

Люк, вам и световой меч в руки. А то я тут в кино собрался, а орды спорщиков наступают Кстати, Руслан полагает, что вы могли собраться и встретиться с ним за доской. Но судя по вашему настрою (чтобы не проигрывать еще 6 партий), я пожалуй был ближе к истине.

ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ,
всё таки повесить где нибудь на видном месте эту мысль,... мол, всем кто записывается в турнир н-е р-е-к-о-м-е-н-д-у-е-т-с-я потом выходить,если только не форс мажор,
санкций никаких не надо,
просто организаторы и подавляющее большинство участников очень настоятельно просЮт!!

подобие - не доказательство, я уже об этом писал, но господину Щукину хочется упорствовать, он приводит примеры индивидуального похода в кино..., пример жизни в одном доме, подъезде..., которые совершенно не отражают ни добровольного (как в подъезде) участия в турнире, ни совместного мероприятия (компания пришла в кино, с девушками, но если фильм не понравится Щукину, он уйдет, а Эдвардс начнет подбивать всех слинять?).

изначально различная установка:
у одних первично личное, индивидуальное (я пришел играть)
у других во главу угла ставится компания, коллектив (мы вместе)
отсюда, разные требования, споры и отношения к выходу из турнира

изначально создавали команду - хочешь индивидуальности? - играй в турнирах планеты или формируй вызов - поиграл пару партий - ушел - никто не в претензии...

все эти споры и передряги ведут к тому, что игроки уже и общаются меньше между партиями - "каждый сам за себя" - это не то, для чего мы собрались

34-15

Вы правы, если фильм тошнотворный - уйду, несмотря, на девушек и компанию. Правда, такой расклад маловероятен, поскольку я по жизни одиночка и обычно хожу в кино один. Это в 99 случаях из 100.

Да, всё именно так.

dod, если в интересах команды избавиться от тех, кто ставит во главу угла индивидуальность - скажите об этом напрямую, не ходите вокруг да около. Перевоспитать все равно никого не удастся, люди все взрослые, с уже сложившимися взглядами. Не знаю как Эдвардса или Люка, я могу говорить лишь за себя, а меня дважды просить не придется. Пусть хоть один из членов команды скажет мне "уйди" - и я уйду. Причем уйду совершенно спокойно, без обиды на кого-либо, поблагодарю всех за игру и наступит та гармония, к которой вы так стремитесь. Конкретный вопрос: вы действительно хотите этого?[ Потому что пока я остаюсь, за право выйти из турнира когда мне удобно я буду держаться зубами, пусть даже пока мне им не пришлось пользоваться. Это вопрос личной свободы и я ее не отдам несмотря ни на какое давление большинства. Но, как я уже сказал, что бы не смущать чувствительный народ, которого согласно опросу большинство, я готов пойти этому большинству навстречу и одним индивидуалистом в команде станет меньше. Если, конечно, в этом есть потребность. Все очень просто и легко dod - достаточно одного слова и вы на шаг приблизитесь к решению проблемы. Лично я уверен в своей правоте и могу подтвердить это конкретными действиями. Если вы считаете, что обиды игроков столь серьезны и уверены в своей правоте в той же степени, что и я, я вам вручаю конкретный рычаг. Если вы им воспользуетесь, вы будете победителем, поскольку приблизитесь к своей цели - сделать турниры "чище". Если не воспользуетесь, значит вы и ваши сторонники проиграли, а победили мои доводы.

прежде чем что-то ответить я хотел бы знать - а зачем вам то это?
если вы индивидуалист-одиночка, то зачем вам команда?
просто для галочки? вот мол, я не изгой? или наоборот - ждете, когда вас "вынудят" уйти, чтоб лишний раз убедиться в своей теории "человек человеку - враг" и стать, "жертвой репрессий"?

вы конечно здорово пытаетесь переключить свою проблему (одиночество) на мои плечи, но я в коллективе и потому решу просто: сделаю голосование по вашему вопросу...

Я пришел в кино. Я - зритель. Я участник процесса (смотрения фильма). Где тут нестыковка?

по-моему человек уже просто уперся, не хочет никого слышать

Ну, вынудить - не совсем подходящее слово, поскольку, как вы понимаете, я как и любой другой могу уйти и без всяких опросов. И сделал бы это, если бы хотел. Цепями меня никто не держит. Поэтому не нужно считать, что я провоцирую меня выкинуть. Это не логично. Какой смысл, если достаточно просто не заходить на сайт А к kasparovchess я просто привык - не один год здесь. Соперничать по давности моего пребывания может только сайт Экстрабрэйн. Насчет зачем мне команда... хм.. это глубокий вопрос. В принципе, как структура она мне не нужна. Основная причина, по которой я стал играть в шахматы вообще - это их индивидуальность. Все поражения - только твои, и все победы - только твои. Это то, что меня мотивировало. Потом я выяснил предел своих возможностей с учетом усилий и ресурсов, которые мог на них тратить и мой интерес к игре сильно упал. Упал, но не исчез. Шахматы трансформировались в отдушину. Играю в них лишь бы играть. И все члены команды для меня - это индивидуальности по отдельности, я как команду их не воспринимаю. Просто группа людей, играющих в одну игру. К тому же чем ярче индивидуальности, тем сложнее их записать в "толпу" (в хорошем смысле). Настоящей командой в жизни для меня была только редакция (кстати, газета так и называется "Команда"), где я отработал десяток лет, но несколько лет назад наши пути разошлись. Но ближе к теме. Чего я хочу? Да в общем почти ничего. Хочу просто играть и не чувствовать искусственно созданных рамок. Есть конечно рамки, продиктованные здравым смыслом, вроде не материться в чате, но я этим не страдаю. Я, конечно, понимаю вашу позицию, вам хочется создать команду, т.е. структуру с некоей оболочкой правил, как четких, так и неписанных. Это придает команде некую форму. Но мне просто по-человечески это не нужно. Возможно, это плохо, что я не дорожу тем, что имею, но я поступаю согласно своим внутренним установкам и убеждениям. Отчасти, конечно, имеет место и психологический эффект - я в реальной жизни утратил любимую девушку, работу и теперь не имею ни малейшего представления куда мне двигаться дальше. И если еще и в шахматах я почувствую барьеры, пусть даже спровоцировали их другие люди - я их либо смету, либо отойду, учитывая что эти барьеры кому-то могут быть дороги. Да, я осознаю, что подобная категоричность "либо, либо" противоречит поиску золотой середины, но в некоторых вопросах я принципиален до конца. Я смотрю на проблему так - либо я докажу свою правоту, либо команда. Я не хочу, чтобы проблема висела над головой и каждый, кто выходит из турнира помнил о том, что ему непременно выскажут свое "фе". Если команда принципиальна в своей позиции - я просто мирно отступлю, приняв ее хозяйское право писать собственный устав. Но не исключаю возможности, что отступит и она, поскольку я хоть и одиночка, но все же не одинок во взглядах. По большому счету, я тоже стремлюсь к гармонии, но в своем личном восприятии. И если не здесь, то в другом, третьем месте, но я обязательно найду то, где мне будет комфортно на все сто. Поэтому никакой проблемы в нашем споре при любом исходе я не вижу. Как будет, так и будет. Просто хочется, чтобы позиция команды была более четкой, а не как у ревнивой жены, которая хоть и любит, но пилит мозги и никакой конкретики. Соотношение между "хорошо" и "плохо" в опросе - это просто ярлык и проблему он не лечит. Как люди выходили, так и будут выходить.

спасибо за откровенность и изложение, удивили!
человек - "социальное животное" и выставляя себя одного против общества (команды) вы обречены на поражение, рано или поздно. Толпа выплюнет вас, не здесь, так в другом месте, а может уже и выплевывала..., не замечали?
Свое "фи" скажут тогда, когда человек выходит из турнира игнорируя правила сообщества - просят выходить только в крайних, редких случаях, так называемых форс-мажорах ( четкая позиция ), но вы пытаетесь получить, выторговать себе бонус - на каком основании вы хотите себе отдельных привилегий? Чем вы лучше каждого из нас?
Команда никому не хочет говорить "фи", потому она и хочет быть уверена, что игроки выходят только тогда, когда им надо, а не когда "не пошло". Сомневаетесь в себе - не пишитесь в турнир, разберетесь - добро пожаловать - четкая позиция.
Была совершенно четкая позиция - сменить имя на КС_..., но вы и это не хотите выполнять ( в отличии от многих), ну и на каком основании вы здесь выделываетесь? А все на том же - "полюбите нас черненькими, беленькими нас и так полюбят" - нет, уважаемый, это менталитет американский, эгоистический, и России не свойственен. Может быть лет через ...-дцать, конечно мы туда и скатимся....не знаю.

А вы не задумывались, что внутренние убеждения и установки могут быть ошибочны? изменчивы, наконец. Нужно быть гибким, адекватным..., отсутствие адекватности поведения - это нехороший признак. Можно посмотреть ветку Бирюкова - он неадекватен обществу и что общество с ним делает?

P.S. песню и слова Макаревича "про прогиб" не стоит воспринимать как действие, он и сам осознал, что погорячился написав такую фразу и сделал её популярной, девизом.

Замечал. Но толпа заботится о себе, а я о себе.

А чем лучше те игроки, которые вообще не приходят на турниры? Что, прям у всех сразу форс-мажоры? Ну хорошо, один занят делом, другой болен, но наверняка есть и те, кому вот просто не хочется сегодня играть. И их "не хочется" уважается. А тех, кто пришел и ушел - не уважается. Я тоже могу спросить, а на каком основании?

Четкая еще не значит правильная. Разве тот же Эдвардс или Люк когда зашли в турнир были в себе не уверены? Они просто пришли играть. Но только на практике можно выяснить, в форме ты или нет. Пока не начнешь зевать чувствуешь себя хорошо. Пусть их уход считается слабоволием, но почему все должны геройски биться до последнего патрона? Это и профи далеко не всегда делают, хотя им за это деньги платят. А тут плата одна - удовольствие. Нет удовольствия - люди уходят. Но разве это проблема? Ну ушел человек, раз, другой, третий, когда не пошла игра. Зато в тридцати других случаях не уйдет. Проблема - это когда играет 10 человек и половина уходит. У нас вроде не те пропорции.

Вы ник КС_Сrest видели? Или КС_Светлана_Ершова? Или КС_Керанке? У меня на планете имя и фамилия, а не ник, к тому же какая-никакая статистика уже наиграна. Не хочу менять и всё. Может это и называется "выделываться", но не исправлю. А ник ischukin у меня столько, сколько я помню свое пребывание в интернете.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." Ошибочность моих установок вполне возможна, но они составляют мою суть. Я тоже предлагал, чтобы люди проявили гибкость и закрыли глаза на выходы из турниров. Если люди не хотят это делать я их понимаю, но тогда не нужно спрашивать, почему я не прогибаюсь.

for ischukin:
какая то проблема с причинно-следственными связями:
люди не приходят в турнир - потому что приходить - это дело добровольное, а если уж пришли, то тут уже дело общественное - они взяли на себя обязательства перед товарищами по команде - высказали свое желание играть в турнире, так уж будьте любезны... (форс-мажоры не в счет).

ники Crest, Светлана_Ершова, Керанке соответствуют нашим правилам - они одинаковы и там, и там, что вы пытаетесь "прикидываться шлангом", "включаете дурака"?
было сказано, - чтоб не было разночтений... у этих ников нет отличий.... видимо вам уже все равно на чем, лишь бы против. Такое впечатление, что хочется просто на ком-то оторваться. Хоть тут, но на своем...

я считаю, что данным поведением вы уже переходите грань разумного общения, и на этом заканчиваю с вами спор, я не собираюсь перед вами распинаться. Для вас нет авторитетов: ни администрация, ни организаторы турниров, ни участники команды, ни старшие, ни заслуженные для вас не указ. Вы просили четкие позиции, я их повторил, но вам опять что-то надо... просто зуд какой-то.
Ладно, вы сами по себе, вот и разбирайтесь сами со своим аутизмом.

смотрите голосование по вашему вопросу.

P.S.
Бери ношу по себе, чтобы не кряхтеть на ходьбе
Назвался груздем - полезай в кузов
Бывают люди — не умеют гнуться, а ломаются.
В каждой избушке — свои игрушки
Все не в ногу, один он — в ногу
Где закон — там и обида.
Не за страх, а за совесть.
Не имей сто рублей, а имей сто друзей.
Редька говорит — я хороша с медом, а мед говорит — я и без тебя хорош.

Я понимаю, о чем вы говорите, но вся эта зависимость ничего не меняет, поскольку если Эдвардс получит плюс. то вполне вероятно, что в следующем туре этот плюс получу и я Мы же примерно в одной части таблицы сидим. К тому же если бы я завидовал чужим успехам, если бы меня беспокоили чужие плюсы - это может и было бы проблемой. Но в дружеском турнире я вообще о таких вещах не думаю, мне важны лишь мои результаты, ну и качество игры вобщем. Кстати говоря, вы немножко неверно представляете картину. Если конкурент получит плюс, а я - партию с вами, то именно я буду в выигрыше, а не он. Потому что я пришел на турнир и я играл в шахматы, да еще и с интересным соперником. А конкурент не играл, а получил абстрактное очко, ни на что не влияющее. И поверьте, что процентов 90 если не все 100 игроков тоже предпочтут партию с вами жалкому плюсу Спросите у них если не верите. А вы говорите - почувствуйте разницу. Возможно, вы мыслите реальными турнирами, где гроссы бьются за каждое очко и там действительно есть разница в победе, добытой после 5 часов борьбы и дармовым очком. Но ко мне это отношения не имеет. Мне нужно удовольствие и хороший соперник - очень важный фактор. Важнее даже, чем очки, коэффициенты. Т.е. турнирное положение - не такая уж важная вещь, как ее тут подают. Все равно мы примерно знаем силу друг друга. Я играю в силу 3,5 очка из 9, иногда больше, иногда меньше и все эти зависимости друг от друга они достаточно аморфны. Формально они есть, признаю. Но внимания на это лично я не обращаю - мой интерес в другом.

RS отыграл одну партию в темпо-турнире 10+3 и вышел из него, объяснив это, что ему уже пора уходить...
турнир в 6 туров по 20 минут, это 3 часа, даже не считая добавленных секунд... - он должен был расчитывать свое время так: будет занят 3-4 часа...
проиграл одну партию и сразу "догадался" выйти, нет нужно все-таки как то наказывать... - просто свинство какое-то

35-15

ну в принципе никто не выходил, даже на удивление RS пришел и записался с 5-го тура, и в последнем получил плюс - вот она, судьба-злодейка...... сыграл 4 партии из 9... - хоть приходи сначала, хоть потом записывайся - карма такая у человека - не играть в турнирах все игры...
=)

подключилось 5 человек, да нечетное число участников - я считаю нормально, что только двумя плюсами отделались...
=)
что то долгий турнир был

в принципе согласен с Игорем ischukin, но есть одно но. Например, сегодня в рапиде я начал с плюса и двух нулей. Представим, что все неудачники старта вышли, как сделал один из участников. И швейцарке из 10 человек конец. Следующая и не состоится. Про круговики просто умолчу

Наверное, из большой швейцарки нормально выйти. Четность не имеет большого значения - вероятность того, что кто-то присоединится, у кого-нибудь связь оборвется или омлет сгорит, велика. Однако всему есть границы, и переходить их не стоит

Мастер, у Вас ведь был один плюс?
Но сегодня довольно много игроков появились в середине турнира, да.

я вообще не вижу смысла в этом обсуждении - если уж решили что в турнирах сайта можно внаглую рубить флаги - то уж выходить из турниров когда захочется сам бог велел...

на планете написано:
"Уважаемые пользователи сайта! Ведите себя корректно по отношению к сопернику: не оскорбляйте его за проигранную партию или за "игру на время". Все жалобы пользователей рассматриваются позже, даже если администраторов сайта нет в онлайне. Желаем удачи в игре на портале!"

давайте сделаем так: если есть претензии по "рубке флага" - выставляйте партию на гостевую, с описанием временного параметра и позиции в которой вы считаете "стоит ничья" - все смогут высказаться, обсудить... и вполне возможно у кого-то изменится представление об этом.
можете даже открыть ветку - там и будем скапливать претензии

Ага, поможет как мертвому припарки. Кто рубил тот и будет рубить. Ибо ИГОИЗЬМ превыше всего у шахматиста.

Другой вопрос, что в жёстком цейтноте можно не успеть ни предложить ничью, ни принять предложенную соперником. Вчера вот, играя с Irakly в турнире по минуте, случилась именно такая ситуация (хотя никто из нас рубить флаг и не собирался, предлагали ничью оба). Партия благополучно закончилась троекратным повторением.