Мошенничество в шахматах

*lol*

Серёга, помнится, у тебя тогда в другой руке было пиво - вот за него тебе действительно стоило опасаться *lol*

Не знаю. Сам живу в Луганске, с Луганом хорошо знаком лично. Принимал участие во многих турнирах, им организованных. Тут прочитал ветку и увидел ваши соображения. Оказывается, половина турниров, в которых играл я или хорошо знакомые мне шахматисты - липа. Ну что ж - раз так считает некий Даркнесс, который зашел на сайт ФИДЕ и ВСЁ ЗАМЕТИЛ - пусть так будет. Но позвольте хотя бы улыбнуться

Кстати, почаще нажимайте на ссылочку на моей подписи и на подписи Лугана. Там не такое увидете. Там не просто турниры-фантомы, там целый сайт-фантом с фотографиями-фантомами и репортажами-фантомами. Почитайте - довольно любопытно.

Риск всегда есть,но в данном случае он не связан с Власом-) Вот если живешь с ним в номере,есть риск,что он,сцуко,в душе застрянет часа на два,но это уже оффтоп..
А Лугана я не знаю,тут помочь ничем не могу.

1. Если Вы заметили - в моей нынешней подборке нет ни одного турнира из Луганска и области.
2. Никто и не утверждает, что реальные турниры не проводятся. Проведение липы не исключает реальной работы, и наоборот.
3. Интересно, что Вы можете сказать об этом моем старом посте - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=211455#p211455 ? Тут как раз пример турнира, не освещенного на сайте. Тогдашнее объяснение Лугана не выглядит убедительным.
3. Не тот ли Вы немолодой шахматист Николай Юшинов, который не так давно получил (с места в карьер) стартовый рейтинг прилично за 2400, а теперь методично делится им с другими? Или же просто прикрываетесь его именем? Сомнительно, что солидный, в возрасте, человек стал бы использовать приставку "666" к своей фамилии.

Darkness, там же, после "Вашего старого поста" есть и мой не менее старый ответ

Я - тот человек, который пишет на этом форуме под этим ником. Ничего большего вам знать не нужно. Вы ведь тоже предпочитаете писать изобличительные сообщения инкогнито.

Что я могу сказать о том, что турнир не был освещен на сайте? Ну, так как я имею к сайту непосредственное отношение, то могу сказать то, что не все турниры удается освещать своевременно. По сути работа над сайтом ведется двумя-тремя людьми. Это мало. Бывает так, что администрация полным составом уходит в запой и попросту забывает о том, что на сайт надо что-то выложить... Такое объяснение вам кажется убедительным?

По поводу "некоего Николая Маслянко". Помню этого дедушку. Пересекались с ним один раз на турнире в Луганске. На турнире в Красном Луче не был, поэтому ничего сказать о нем не могу. Сомнений в том, что он проводился, мало. Так как часто бываю на аналогичных турнирах в области. В частности - северном регионе, Станице и прочих. Кстати, последний такой турнир, выиграл человек никак не превосходящий классом Маслянко - Рафаил Ахметханов. Сидел за доской, делал хода, пожимал руки соперникам... Набрал 7 из 9. Что мешало набрать столько же Маслянко - не знаю.

По поводу "старого знакомого Бледнова" - могу сказать, что человек давно не занимается шахматами, хотя в свое время был весьма талантлив, работал над собой, выигрывал турниры по своему возрасту. Сейчас ушел от серьезной шахматной жизни. Наверное, скучно стало. Играет время от времени и, понятно, неровно.

По поводу ММ Кобылкина - тоже самое. Только тот в свое время был еще более удачлив. Чемпион Европы как-никак по своим возрастам. И чемпион двукратный.

На какие персоналии вам еще пролить свет?

Ув.Vlas_Shpagin! Ну как Вам не стыдно встревать в чужой разговор! Я задал человеку конкретный вопрос, на что последовали шуточки и приколы. Реальные вопросы, связаные с частным имуществом ( деньги, документы), попрошу не притягивать к мифическим якобы бутылочкам. Есть и личные сообщения, PM типо, по которым мне стало ясно, что Вы не представляете большой общественной опасности. OK!
Все таки мои самые верные друзья посоветовали покрепче застегивать карманы с крупным баблом, сидя рядом с Вами в питейном заведении. По поводу мелких купюр предложили не беспокоиться.

Пролейте лучше свет на то, как происходит (или происходила) в Луганске и области организация "липы". Согласитесь, вряд ли мне в приват один из ваших представителей стал бы хвастаться этим, если бы этого ничего не было.

Встревать в чужой разговор конечно стыдно.Вопрос в том,может ли быть на форуме разговор чужим?Есть мнение,что он общественный.Весьма кстати,Вы упомянули личные сообщения-).
Вопрос Вы задали конкретный,но оскорбительный (в переводе на простой русский не может ли некто Влас Шпагин с3.14здить деньги и вещи) Шуточки и приколы - деликатная попытка замять разговор,менее деликатные люди полезли бы в драку(опять же в переводе на простой русский стали бы бить хлебало)

Даркнесс, а вы не предполагаете существование второго Даркнесса, а может третьего, который мог бы рассылать в приваты своим единомышленникам подобный бред? Охота на ведьм - довольно интересная и затягивающая штука. Думаете - вы один такой?

Нет, не предполагаю. Если только этот "второй Даркнесс" не хакнул ник всем нам хорошо известного участника форума и не написал от его имени.

Ок,намёк понял -)
А как насчёт 3,141 592 653 589 793 238 462 643 383 279 502 884 197 169 399 375 105 820 974 944 592 307 816 406 286 208 998 628 034 825 342 117 067 982 148 086 513 282 306 647 093 844 609 550 582 231 725 359 408 128 481 117 450 284 102 701 938 521 105 559 644 622 948 954 930 381 964 428 810 975 665 933 446 128 475 648 233 786 783 165 271 201 909 145 648 566 923 460 348 610 454 326 648 213 393 607 260 249 141 273 724 587 006 606 315 588 174 881 520 920 962 829 254 091 715 364 367 892 590 360 011 330 530 548 820 466 521 384 146 951 941 511 609 433 057 270 365 759 591 953 092 186 117 381 932 611 793 105 118 548 074 462 379 962 749 567 351 885 752 724 891 227 938 183 011 949 129 833 673 362 ?

"- расписных турниров не проводится вообще" Откуда я могу это знать?
"- расписных турниров не проводится на Украине;" А это откуда? Украина - большая. Я много где не был.
"- расписных турниров не проводится в Луганске;" Не проводится
"- расписные турниры проводятся, но все турниры, которые привел Darkness, не расписные;" Этот вариант предполагает, чтобы я щелкал по всем ссылкам, которые давал Даркнесс, и проверял? Ну уж нет Простите, но у меня не вызывает доверия человек, который не называя своей фамилии выдвигает претензии к конкретной и вполне реальной структуре. А в качестве аргументов приводит свои домыслы по поводу "странности результатов".

Злой вы, и шуточки у вас злые =^_^=
Давайте лучше про Thunder in the Sky поговорим.

Ну если пошел разговор как у взрослых, то вспомним Кубок Сорохтина в начале века.
Первый приз был 800р. + непосредственно Кубок, литр водки Русского Стандарта.
Гроссмейстер Новик не вышел из отбора, как и вице-чемпион Вечерки Соцкий.. Взносы были тоже как у взрослых, по 100р. Аренду клуба в размере первого приза оплатил Ваш покорный слуга. 800р. Сплавные партии там были, битва же серьезная.
За 50 рублей ( пятьдесят) можно было многое сотворить.
Я рад был, что по телефонным звонкам сделал состав сильнейших шахматистов.
Победителем стал Евгений Шапоников, пытавшыйся обменять Кубок на тупое бабло.
Но мне нахрен был нужен Кубок.

Пушкин
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501


Маяковский
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17


Есенин
14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02


Веселые:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
7 14 100 0
2 00 13
37 08 5
20 20 20!


Грустные:
511 16
5 20 337
712 19
2000047

Darkness, я же Вам в личку все объяснял, и Вы вроде бы даже поняли. У меня переписка сохранилась, могу выложить.
Аргументов не хватает? Печально, но при чем здесь наша область? А Вы хотя бы свой регион обозначили, откуда так хорошо все видно.

Луган, переписка у меня тоже сохранилась. Что касается того сообщения. Поскольку главная мысль сообщения неоднократно передавалась обладателем того ника (и не только им, но и соратниками) во многих других сообщениях (публичных) и даже темах, а также поскольку конкретные факты игнорировать невозможно, я не смог воспринять то сообщение как "стеб", уж извините. Слово - не воробей... Готов поверить, что то, что было - прошло, и ныне ситуация изменилась в лучшую сторону - но ведь и я, если Вы заметили, стал гораздо меньше тревожить ваш регион.
К тому же, как я уже писал Вам - если Вы лично, с момента вашего прихода к власти в Луганской ШФ, стараетесь не допустить "липы" в своей области, то по идее Вы должны быть только рады помощи со стороны, с тем чтобы разобраться с виновниками, порочащими вашу область, и подобной критики не допустить. Вы же лишь отвечаете в том духе, что "уследить невозможно" и "результат отдельных партий проконтролировать нельзя". На самом деле Вам, как руководителю, наверняка известен не один способ "взять под контроль" отдельных нерадивых игроков - было бы желание. И такое желание было бы реальным показателем того, что Вы действительно стремитесь к возвращению Луганской области нормальной репутации, а не списывали все на "нарушения режима отдельными игроками" (что федерацию тоже отнюдь не красит, хотя к мошенничеству и не относится) и "невозможность уследить" (замечу, в основном за собственными хорошими знакомыми).
ЗЫ: Ну и сыграли бы, что ли, разок в нормальном турнире, типа опена на выезде...

Darkness:
Уследить за результатами партий - практически нереально, если оба соперника стремятся к одному и тому же результату. Известны случаи, когда все знают, что сплав - но ничего сделать не могут. Причем это было не на нашем местечковом уровне, а в первенстве одного из федеральных округов России. Или в Дагомысе, в Высшей лиге - прямо на моих глазах.
Выезжать куда-либо на крупные турниры а-ля Аэрофлота или там Капеллы у меня стимула нет, да и откровенно лень. У нас на Украине разговоры о моем втором разряде пошли на убыль после того, как я сыграл в спартакиаде Украины за Луганскую область - но тут добровольно-принудительный порядок, да и честь области надо было отстаивать. А доказывать что-либо персонально каждому я не намерен. Поэтому играю, там где хочется - еду в июле в Калмыкию, на круговик в Элисту и небольшой опен в Лагань.
ЗЫ: Так что все-таки по поводу Вашего региона? Как там обстоит дело с турнирами - реальными и липовыми? Может, Вам не хватает взгляда со стороны?

К сожалению, в моем регионе этого "добра" тоже хватает... Естественно, поскольку я не имею никакого отношения к властным шахматным структурам, то сделать ничего не могу, кроме опубликования информации здесь, на КС.

Можно вынести устное предупреждение. Можно дисквалифицировать на уровне турниров областной федерации... Можно пообещать в случае явного сплава публично распространить информацию. Будучи президентом федерации, много что можно...

Так входите в региональную федерацию. Боритесь с "липой" в своей области/округе/штате. Не так это и сложно,а эффект будет намного больше, поверьте.

А в том ли задача руководителя федерации? Как ни крути это, во-первых, вынос сора из избы, во-вторых - падение престижа шахмат перед спонсорами, в-третьих - может отбить охоту идти в шахматы подрастающему поколению.
Стоит ли оно того? Особенно, когда масштабы мизерные? Тут можно дискутировать, но мое мнение - нет, не стоит.

Устное предупреждение можно и вам вынести с таким же успехом. Ибо "все знают" - не доказательство. А раз доказательств нету никаких - значит можно предупреждать всех подряд, по своему выбору. Но лучше не предупреждать никого. В других видах спорта и более явные сплавы бывают, и пока с поличным не поймали - ничего не было.

Имеется в виду не публичное порицание, а негласное предупреждение, на уровне личного разговора. Что-то типа: "Я слышал, что имело место то-то и то-то... понимаю, что доказательств нет, но выглядит все очень подозрительно... вы разве не понимаете, что подрываете тем самым престиж нашего региона... на будущее советую - вы лучше эти штучки прекращайте, а не то..."

Связи не вижу. С точно таким же успехом любой судья может к вам и вашему сопернику подойти сказать тоже самое.

Странно читать такое в посте человека, который сам любит распространять бездоказательные сплетни, в чем можно было уже не раз убедиться на этой гостевой. Значит, сплетничать можно, а предупреждать - нельзя?

Darkness
"Можно вынести устное предупреждение. Можно дисквалифицировать на уровне турниров областной федерации... Можно пообещать в случае явного сплава публично распространить информацию. Будучи президентом федерации, много что можно..." К сожалению, наличие сплава очень сложно доказать. В них участвует два игрока, ну может кто-то третий в качестве посредника. Никому из них трепаться об этом невыгодно и неблагоразумно. Скажете, что можно сделать какой-то вывод по течению самой партии? Возможно, но доказательство это очень неявное. Можно разве что взять за жабры нерадивого участника сплава, и заставить того во всем признаться. Ну тут уже вряд ли президентом надо быть... Не допускать участника к турнирам, проводимым под эгидой федерации? Такие случаи уже, если не ошибаюсь, у нас были. Но опять же - не панацея. Во-первых, потеря сильного игрока - довольно болезненна (а в сплавах участвуют преимущественно те, кто имеет что сплавлять), во-вторых - тот может пожаловаться, потребовать предъявление доказательств, коих неоткуда будет взять, может статейку гневную в какой-нибудь газете или на популярном сайте настрочить и так далее. Оно федерации надо? Уж лучше оставлять на совести участников. Результат партии - их личное дело. Заставлять всех соблюдать fair play - не есть выход.

Процент нарушителей все равно никогда не будет высоким. Шахматами на жизнь не заработаешь - хотя честным путем, хоть нечестным. Да и шахматисты - народ гордый.

Безусловно, это не панацея. Но снизить число сплавов/росписей этим можно. К тому же угроза сильнее ее исполнения. Согласитесь, что в регионе, в котором будет (пусть это звучит несколько утопично) принят некий "кодекс чести", либо же (что более жизненно) просто все шахматисты будут оповещены о том, что в случае выявления нечестной игры может последовать жесткое наказание, таких случаев будет гораздо меньше, чем там, где за подобные проступки априори не предусмотрено вообще ничего, или, что еще хуже, они считаются нормой. Ну и, наверное, нужно еще по возможности создавать и положительные стимулы. Пример такого стимула: раз в год проводить престижный круговик с хорошими призами, куда приглашать только тех, чье имя не запятнано темными историями. Тут уж жаловаться будет не на что - организаторы приглашают, кого хотят, это их право.