Педагогическая этика в шахматах

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Renegat23, 2 июл 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочется поднять актуальный вопрос о педагогической этике шахматных тренеров. Для затравки вот информация о громком инциденте, происшедшем на последнем детском первенстве в Дагомысе.

    Для начала оценка данной истории с последнего Президиума РШФ:

    Кроме этого по инциденту был официальный пресс-релиз от РШФ (в дальнейшем был убран с сайта):
    А вот здесь на главной странице объяснение данной истории от ее главного участника П. Другова:
    http://www.spbchess.ru/

    Вот цитата:
    Можно ли пускать к детям человека, пишущего ЭТО, или что Вы думаете обо всей этой истории?
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ужас... :(
    Ответ на вопрос, по-моему очевиден.
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    По выделенной фразе, из слов о подготовленном спектакле, страшно хочется сделать вывод, что "негодяи Шустаевы" сами парня и напоили. Однако, насколько я понимаю, абсолютно неправильный вывод.
    Человек, пишущий ЭТО, на мой взгляд просит кирпича. Могу, конечно, ошибаться ;)
  4. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Интересно, а вот это правда?
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, ну я понимаю, конечно, что 17-18 лет - это уже не дети, и с алкоголем они уже знакомы непонаслышке, в большинстве своём во всяком случае. Но чтобы тренер наливал - это что-то новенькое.
    А в сочетании с последней ссылкой Ренегата, это уже выглядит .... даже не знаю что сказать. Надеюсь, очень надеюсь, что к работе данного тренера с детьми эта ссылка никакого отношения не имеет...
  6. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    )) Вы просто давно не были на юношеский соревнованиях... ууу...
    Кстати Е-нот был же в этом Даге, ну так его можно спросить...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А зачем Енота? Можно Вас спросить... :)
  8. TopicStarter Overlay

    Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блаженный_Поэт, Вы там были, мед-пиво пили....
    Расскажите нам, простым смертным, как там было на самом деле. Желательно честно и без утайки.. ;)
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Международный мастер Иван Розум, 91 года рождения - взрослый мужик уже. И нечего из него делать дитё малое, неразумное. Таких уже в армию берут, дают ружьё и учат убивать людей, подвергаясь смертельной опасности. И тут - дисквал за распитие спиртных напитков, причём не до или во время игры, а в полночь. Нонсенс просто какой-то.

    Тренеру могу пожелать наливать своим подопечным и дальше. И учить их игнорировать детские турниры, отвратительная атмосфера на которых уже становится общеизвестным фактом. Снятие рейтинг-фаворита под таким предлогом дискредитирует не Ивана Розума, а организаторов турнира.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    18 лет есть уже или нет? Зависит от точной даты рождения. Если нет, то дитё малое,неразумное, во всяком случае формально, по закону.
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Если цитаты из П. Другова подлинные, то это полная хрень :)
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, наливать это ещё пол-беды, хотя тоже отвратно. Последняя ссылка меня шокировала просто. :(
  13. TopicStarter Overlay

    Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я конечно не эксперт по Другову, но его нетрадиционная сексуальная ориентация общеизвестна. Он, по-моему, ее и не скрывает особо. Лишь бы детей не трогал...
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Фраза Боваева о запрете взрослым людям бухать между турами в своё личное время показывает, что он такое. Она будет похлеще любой болтовни подросткового уровня о сексуальных отклонениях. К тому же сказана не в приватном общении, а на серьёзном официальном обсуждении в виде какого-то там поручения.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А где Вы там увидели, что речь идёт именно о пьянстве между турами?
    Я думаю так - между турами, взрослый человек может делать, что он хочет, но во время тура он должен быть как стекло.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Прямо не сказал. Но, во всяком случае, мм Розум был дисквалифицирован за нетрезвое состояние где-то ближе к полуночи, то есть в своё личное время.
  17. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Его дискалифицировали вночь до первого тура! Сразу после открытия. Вечером это случилось. До 1 тура ММ не допустили. Просто объявили всем это, что мол выпил человек. Вот и всё.
    Ну и сказали, что будет контроль жестче. Там типа после 23 00 все в комнатах должны быть и т.п.
    Это да. Ну похоже на правду на 90%. В эти дни же Лига чемпионов шла. Кто был в Дагомысе (вообще) там же на 1 этаже бар и большой телик напротив. Можно и посидеть, и футбол посмотреть, тем более у многие жили с тренерами, и те видимо им не давали смотреть футбол. Но я лично тогда не был. Утверждать точно не могу.
    Нет, я, конечно, немного знаю, но говорить об этом не хочется. Лично не был, сплетни разводить не буду.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В кодексе есть статья, запрещающее играть в состоянии алкогольного опьянения? И курить запретить?
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Курить за доской запрещено уже давно. А в месте для курения - ради Бога, никому не мешает.
    Играть же с пьяным откровенно неприятно. Так что, я думаю, если в кодексе ничего нет, то надо добавить. Речь идёт, конечно, о явном состоянии опьянения, а не просто о том, что товарищ выпил бокал пива.
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    будет. прецедент уже есть.
  21. TopicStarter Overlay

    Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К слову, на турнире в Капелле вино раздают бесплатно. Поэтому там бОльшая часть участников всегда "слегка под шафэ". :)
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Водку тоже не за доской пьют. Ну а так как отличить явное состояние опьянения от неявного? Все относительно... Ну и для кого-то бокал пива вызовет большее опьянение, чем бутылка водки для другого.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вот и не должно быть такого запрета, значит. Если человек вылакал бутылку водки, но при этом ведёт себя адекватно, не источает мерзкие запахи - значит, имел право её вылакать. Ходы будут послабее, наверное, но это выгодно лишь его противнику.

    Если конфликт возникает - другое дело, тогда за нетрезвое состояние надо карать. Есть, например, практика - всегда в таких случаях решать спорные ситуации в пользу трезвого.
  24. AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прочитал так называемое,,ЭТО,,.Уважаемый,нормальный чел,такое на обозрение всеобщее не напишет.Если к тебе так обращаются,то ты явно не той ориентации.Впечатление,что когда-то ты очень хотел,чтобы тебя Другов поимел,а он не стал.Вот ты и пишешь всякие гадости.
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На самом деле я согласен с этим. Критерием должны быть явные признаки опьянения - нетвёрдая походка, несвязная речь, застекленевший взгляд, запах перегара и т.д. Всех не перечислить, но я думаю как отличить пьяного каждый знает. А если человек способен выдуть бутылку водки, и после этого играть как ни в чём не бывало - ради бога, его дело. Просто каждый должен знать свою меру и не превышать её.
  26. Семен Семеныч Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,запах перегара -это неприятно, хуже может быть спортсмен с эпилепсией!
  27. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня в прошлом году был случай на аэрофлоте А1. Смотрю вокруг стола где была моя доска и доска соседа народ столпился, улыбаются, смеются, не могу понять почему. Потом пригляделся - а сосед за доской сидит с закрытыми глазами, не понятно - толи задумался, толи просто вырубился. Несколько минут так посидел, потом открыл глаза и продолжил играть. Походка на твердую похожа не была, но в пылу борьбы иногда задуматься так можно что это и у трезвого будет. Играть не мешал окружающим. Это как трактовать ? Ну и если Фауста позвать зайти в этот раздел он может другой, гораздо более известный случай с того же аэрофлота рассказать.
    P.S. Сосед это был намного старше 18лет.
    Как это трактовать ?
  28. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю как на детстких дагомысах, но если заглянуть в фойе дагомыса во время командных ЧР, состоящее главным образом и известных гроссмейстеров, особенно ближе к утру - картина будет примерно такая же как написано выше. И скандалы были не раз, и милицию вызывали тоже не раз (когда особо буйные товарищи попадались).

    А разница в общественном резонансе только потому что одному участнику 17 или 18 лет и он ММ, а другим больше 18 и они известные ГМ ? Или это принципиальный вопрос борьбы за трезвость ?
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если речь идёт о партии с Дреевым, то Фауст о ней уже рассказывал :).
    А как трактовать данный случай не знаю, он пограничный. Но наверное, всё-таки определяющим должно быть - мешает он окружающим или нет.
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А спящий человек мешает окружающим, если он не храпит, конечно ? Мне вот смеющиеся окружающие больше мешали чем этот спящий )
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На мой взгляд, не мешает. :)
  32. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А на его взгляд?
    Не мешают ли ему все эти окружающие?
    :)
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    17-18 или 14? Всё-таки разница есть.
    Но вообще, считаю, что в детских соревнованиях должно быть с пьянкой строже.
  34. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, были какие-то громкие скандалы с 14летними ? Не припомню, во всяком случае в массовом явлении
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не знаю, но о них шла речь в той части поста Другова, которую просил прокомментировать Kit.

Поделиться этой страницей