Матч Топалов - Крамник. Восьмая партия - 5 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 окт 2006.

  1. vedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.07.2006
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Изначальное мое мнение было выражено так: Крамник ни в одной партии лучше не стоял, а Топалов неоднократно. Вам это безразлично, а мне нет. Но это ведь такой стиль Крамника, принцип, не стоять лучше. Этот хитрый принцип отражается в счете 4-3 в пользу Крамника, который сейчас. Да нет, 4-2 счет на самом деле, даже 5-2 в пользу Крамника, ведь за каждое заявление Данаилова автоматически дается Крамнику очко. Да, Крамник играет намного сильнее Топалова, я вынужден согласиться.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Доверительные интервалы нельзя урезать! Их можно посчитать. :)
    Так вот - в любом матче на первенство мира (за редким исключением) определялся не сильнейший, а более подготовленный психологически, и более везучий. А это разные вещи.
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вы это серьезно? Топалов мог выиграть 2-ю партию, это и все. Крамник помимо 2-х выигранных (где в конце имел ну ооочень большое преимущество) имел хорошие шансы в 3-ей, но сыграл предельно надежно.
  4. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По вашей логике получается, что Топалов сдавался в лучших или равных позициях :)
  5. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это верно в случае с Чигориным, Эйве, Спасским, возможно, с Алехиным, Бронштейном и Смысловым. В остальных случаях - очень спорно. Побеждал обычно тот, кто демонстрировал более актуальные шахматы...
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Выигрывал более сильный - конечно возможно. Вероятность как минимум 50% :)
    Но достоверность начинается не с 50, а с 95%!!!
    Вы бы стали лечить насморк лекарством, от которого с вероятностью 50% нельзя умереть?
    Любой ЧМ это шоу, средство для Пиара и сбора денег, а не средство для выявления сильнейшего.
    А вот для выявления сильнейшего есть рейтинг, который всяко более достоверен чем результаты короткого матча на первенство мира.
  7. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    +1

    [​IMG]

    (ссылку на фото дал Tristan в треде "Сведения из Элисты" с комментарием:
    "Посмотрите на рожу Данаилова, в момент утверждения счета 3-2")

    в морду его надо!
    и мордой в унитаз!
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Ужас, и этот человек что-то еще решает?! Просто кошмар!
  9. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Да и человеческие рейтинги имеют очень большую погрешность из-за малого количества партий. +70 пунктов практически мало, что значат.
    А интервалы для людей и компов все-таки разные, т.к. разные вероятности ничьих.
  10. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну никак не явно. Топалов стоял на выигрыш в двух партиях, одну из них выиграл, другую продул. Крамник в одной, и еще две просто выиграл. И вообще, в норме в этом матче у него чуть лучше. При том что белыми сыграл на партию меньше.
    Другое дело, что Крамник не очень то и стремится к выигрышу. Предпочитает синицу в руках.
    А в восьмой - да. Опять недооценил Топалова. Решил, что вытянет эндшпиль на классе. После перехода к двум коням против ладьи ему стало тяжело. А что в самом конце плохо играл, так когда уже не спастись хорошо и не сыграешь. Мне кажется, до f4 на ничью еще вполне можно было надеяться.
    Впрочем, им виднее. Может быть Крамник гораздо раньше понял, что уже каюк, и f4 просто один из путей к нолику.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Изменяет :)

    Капабланка - Ласкер 1-0 (Нью-Йорк, 1924). Алехин наблюдая за этой, как он сам пишет "сенсационной партией" свою у Мароци не выиграл...
  12. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Поздравляю всех с победой Шахмат! Топалов всё исправил. Крамник - покойник :)
  13. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пиплы! Что вы опять начинаете? Крамник лучше, Топалов лучше. Крамник не зевает, Топалов зевает. Фигня все это! Мне партия чертовски понравилась, хотя я болею за Крамника. Конечно, обидно за поражение да еще белым цветом, но дело в другом. Партия как бы говорит, что рано еще шахматы списывать. Есть еще такие структуры и соотношения материала, которые не подвластны компам и даже супергроссам. Здесь и проявляется истинная сила шахматиста (при равенстве других факторов - здоровья, психологии и проч.). Партия была с обоюдными шансами, которые с трудом поддавались оценке в онлайн-режиме. Никакой комп тут не помошник. Я имею в виду уже эндшпиль. Топалов его провел просто великолепно, и за это ему спасибо. Таких партий бы побольше.
    Не думаю, что для Крамника теперь все потеряно. Наоборот, сейчас участники в том положении, в каком находились перед матчем. В равной спортивной ситуации. Нас ждет, думаю, великолепный финиш. Правда есть опасность, что Крамник, будет придерживаться своего, опять же мной не очень любимого, суховато-прогматичного стиля, с целью перенести тяжесть борьбы на быстрые шахматы. В таком случае, до тайбрейка он может и не дожить. :)
    Не думаю, что один другого принципиально сильнее за шахматной доской. Встретились действительно достойные друг друга соперники (в шахматном плане). Что касается морально-этической стороны дела - тут всем все ясно. Топалов такой же мерзавец как и его менеджер - по определению.
  14. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мда... Лозунги для детского сада... Эдвардс, мы тут соскучились :)

    ——

    А с моральной точки зрения команда Топалова продемонстрировала полный привет. :( - это точно. И согласен с тем, что партия была замечательная. Хотя обидно, что проиграл Володя.
  15. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, действительно, но до конца жизни после матча Ласкер стоял только -1. Да, матч был на Кубе явно в не равных климатических условиях, об этом Ласкер писал в своей книге. Большую часть книги жаловался, как ему там было жарко, а от жары играть не хотелось вовсе. Врач говорил это опасно для его здоровья. :)
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что-то про это будет в новой книге о Капабланке (2 тт.) На ЧессПро Сергей Ворнков об этом писал. Но ЧессПро пока закрыт:( Всё ушли смотреть матч Крамник-Топалов.
  17. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне нет основания не доверять доктору Ласкеру по этому вопросу. Старый человек не учел климатических условий, а в то время кондиционеров на Кубе не было. В свете этого туалетный скандал смотрится просто смешено. Вот, если одного из нынешних пратнеров посадить в Русскую баню (парилку), на пару часов, то даже Фриц 9 может не помочь. :)
  18. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Два? А не один? Помню, когда Володя сравнялся в рейтинг - листе с Каспаровым. Тогда ещё округляли рейтинг до 5-ти и у этих гроссов он был равным. Но если не округлять, то у Володи пойнтом больше что ли? Хотя правила обсчёта были всем известны.:) А вот когда ещё Володя хотя бы делил первую строку рейтинг - листа не припоминаю. По крайней мере, после 2000-го он до Каспарова, а теперь до Топалова, не дотягивался...
  19. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С последним Вашим предложением я бы поспорил. Но что-то не хочу больше на эту тему. Типа один хороший, а другой плохой.
  20. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Присоединяюсь! :)

Поделиться этой страницей