Педагогическая этика в шахматах

Ага! Кажется Вы хотите сказать, что до 21 года-ни капли алкоголя.Никакого. Правильно я Вас поняла?

Давайте дождемся ответа Дода.
Ибо, если он считает, что умеренные дозы возможны, то это как раз совпадает с Вашим, Мобуты и моим мнением. )

Главное чтобы это не прочитал Ваш сын.

Мне кажется, что обсуждающие сильно отклонились от темы (которая вообще-то называется "Педагогическая этика в шахматах"), перейдя на общие вопросы употребления алкоголя...
Если по существу вопроса - кто-нибудь может согласиться или поспорить с моим постом?

мы вместе прочитали, я ему сказал, что они еще лохи и нифига не знают о своих правах...
=)

губительные последствия могут начаться от любой дозы - все люди разные, у одного начнутся проблемы со здоровьем, у другого с психикой, у третьего ... с милицией.
постоянные употребления даже сухого вина (до 150 гр. в день) может привести к перерождению клеток печени, циррозу - организм незрел..., я уже не говорю о гормональных перестройках - куда они выстрелят никто не сможет предсказать...

я считаю что нужно как можно дольше оттянуть эту первую каплю ... была б моя воля - да! ни капли, лет до 20 то, уж точно. И я работая с детьми всегда и четко буду озвучивать это как родителям, так и детям. Буду стараться уговорить потерпеть, осознать, созреть, наконец... Если молодой человек проскочит "пагубный возраст" без экцессов у него шансов на достойную жизнь больше, чем у остальных. Повторяю, все люди разные, и чтоб не вдаваться в вопросы физиологии и психологии с каждым (а это ооочень дорого, и сложно) на месте государства ввел бы строгий запрет (дешево и сердито), чтоб перекрыть всех: и благоприятных, и сомнительных, и неблагоприятных...

Насчёт необходимости грамотности по части алкоголя - согласен. Только это должны быть разумные вещи, базирующиеся на фактах, приводимых независимыми, незаинтересованными экспертами. А не проповеди в духе профессора Жданова, у которого русские - такая особая нация, для которой максимально допустимая доза алкоголя в точности равна нулю. И плюс к этому - пукающие бактерии, спаивающие Россию сионисты и тому подобные "факты", торжественно оглашаемые в церкви.

Моё мнение такое. Чем заниматься всяческой схоластикой, стоит просто посмотреть, как устроили себе жизнь страны с высокой продолжительностью жизни. В первую очередь - Европа, которая наиболее близка к России. Та же белая раса, живут тоже в городах. И то хорошее, что у них есть, русским имело бы смысл перенять, а не выдумывать свой собственный путь.

Даже не знаю. что отвечать. Чистая утопия это.
Так получается у Вас убедить детей?
(Знаете, у нас был один очень хороший начальник.
Но он даже и отдаленно не подозревал, что творится на работе после его ухода.)

Мобуту, когда я говорил про авторитет тренера, то имел ввиду не шахматы, а жизнь.

А вообще все эти ваши рассуждения про алкоголь чистый бред голая теория. Скольким молодым ребятам одна пьянка жизнь сломала: отправились на зону за драки, попытки изнасилования и т.п.

Ваш совет смотреть на вымирающую Европу радует. Их скоро мусульмане "скушают", а вы с них пример предлагаете брать?

P.S. Вспомнилось. Особенно опасна первая мощная пьянка, поскольку организм, получивший ударную дозу алкоголя, с непривычки попросту съезжает с катушек по полной программе. Поэтому с медицинской точки зрения пить начинать нужно как можно позже. Ну или с точки зрения Мобуту как можно раньше родители должны напоить до поросячего визга.

Знать что происходит - это вопрос доверия и негласного контроля. Возможно вы на работе не подозревали, что у начальника есть скрытые камеры . А если серьезно, то тут нужно работать с ребенком, как родителям (с самого рождения), так и тренерам. Тогда для вас это не будет звучать утопией.

Не так уж и многим, меньше 1% всех молодых - уверен. Из-за них прессовать ВСЕХ - плохой вариант.

Прирост населения в Европе, да и вообще повсюду связан не с алкоголем, а с рождаемостью. Самая дикая, самая пьющая нация будет расти, если женщины будут рожать по 6 детей. И наоборот: как не заботься о здоровье, но если женщина не хочет рожать больше двух детей, то роста просто не может быть.

Для роста населения надо стимулировать женщин по-настоящему рожать. Большие пособия на многодетность, халявная жилплощадь и так далее - вот такими должны быть меры. А алкоголь тут практически ни при чём.

Насчёт "медицинской точки зрения" - не знаю, откуда дровишки, но с приличной вероятностью это шарлатанство. Лекции профессора Жданова я уже упоминал - вот она, медицина, во всей красе. Да и относительно нормальные медики считают себя вправе врать людям - если считают, что это во благо. Так что верить на слово здесь нельзя.

Уважаемый, Мобуту!
Я с Вами полностью не согласен. Медицина давно дала ответ на этот вопрос. И "откуда дровишки" понятно. Например отсюда:

«Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения», это выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся русских и мировых ученых.

Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом в 1910 году (на котором среди делегатов было 150 врачей и ученых медиков) вынес специальное решение по этому вопросу: «Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотический яд, в любых дозах, наносит человеку огромный вред, отравляя и разрушая организм он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет».

Госстандарт СССР №1053 ГОСТ 5964-82 постановляет: «Алкоголь — этиловый спирт, относится к сильнодействующим наркотикам».

Большая Советская энциклопедия, т.2, стр.116: «Алкоголь относится к сильнодействующим наркотикам».

От причин, связанных с алкоголем погибает каждый третий, а от причин, связанных с табаком — каждый пятый из умерших. Это значит, что в нашей стране от этих наркотиков погибает около полутора миллиона человек ежегодно.

XI-й Пироговский съезд русских врачей принял резолюцию еще в 1915 году: «Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население».

В 1990 году 1700 врачей нашей страны обратились в Правительство с предложением официально признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании (обращение осталось без ответа).

Дарвин и другие мировые ученые еще в 19 веке писали, что потребление алкоголя наносит человечеству вреда больше, чем война, голод и чума вместе взятые».

Таков этот пищевой продукт, который правительство официально продает в гастрономических магазинах, зная отлично, что он отравляет народ. Мало этого, оно дает разрешение любым спекулянтам продавать его в любой час дня и ночи!

По существу, нет ни одного научного труда, в котором было бы не доказано, что алкоголь — это наркотик. Между тем, до сих пор находятся так называемые «ученые», которые упорно доказывает всем, что алкоголь — это пищевой продукт.

Это выдержка из книги Федора Углова. Само-убийцы.
Или великий русский хирург Федор Григорьевич Углов для вас тоже не является медиком, так как его точка зрения не совпадает с вашей?

Ваши предложения?

Если вернутся к началу темы ( распитию тренером алкогольных напитков вместе с учениками).
То мое предложение очень простое. Такой тренер должен быть уволен с занимаемой должности по статье
254 КЗ о Т : Помимо оснований, предусмотренных в статьях 29 и 33 настоящего Кодекса,
трудовой договор некоторых категорий работников может быть прекращен в случаях:

...
3)совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального
проступка, несовместимого с продолжением данной работы.

Комментарий к статье 254 КЗоТ РФ
....Аморальные проступки, несовместимые с продолжением работы, могут быть
совершены лицами, осуществляющими воспитательные функции как в коллективе
(на работе), так и в быту. Однако при всех условиях совершение аморальных
проступков должно быть доказано. Недопустимо увольнение на основании общей
оценки поведения того или иного лица на основании неконкретных или недостаточно
проверенных фактов, слухов и т.д.
Расторжение трудового договора за аморальный проступок может последовать,
в частности, за появление в общественных местах в нетрезвом состоянии, оскорбляющем
человеческое достоинство и общественную нравственность, за вовлечение несовершеннолетних
в пьянство.

Где и когда надо разрешать продавать этот продукт?

Судя по цитате "в любой час дня и ночи". Это было написано Угловым еще до введения ограничений на продажу алкогольной продукции. Сейчас, слава Богу, кое что в этом вопросе изменилось.
По мне - чем больше ограничений на продажу алкоголя - тем лучше.

Могу ещё пару цитаток Углова вбросить.

И так далее. Вы будете меня уверять, что этому православнутому конспирологу следует верить на слово? Увольте. Тем более что по всему видно, что его больше заботила "нравственность" людей в его консервативном понимании, чем их физические болячки. И то, что он был хорошим спецом в медицине, ничего не меняет. Медики врут своим пациентам и считают это правильным. А уж сказать полуправду, умолчать нежелательное - и подавно готовы.

Знаю кучу людей, которые в меру пьют или курят - и живут не меньше, чем этот Углов. И эти живые примеры, повторюсь, меня убеждают гораздо больше, чем какие-то заидеологизированные теории. Вот Андрэ Лилиенталя хотя бы взять. Курит - и ничего плохого. Главное - чтобы не по пачке в день. И лёгкие папиросы. Со спиртным, думаю, то же самое.

Верить не верить это ваше право.
На счет того, что Углова не заботили "физические болячки" людей, говорить просто аморально. Человек всю жизнь отдал медицине.
Если не ошибаюсь, свою последнию операцию он провел в 100 ( сто!!!) лет!
Беда нашего общества, что о таких людях мы почти ничего не знаем. А они являются гордостью России и всего мира.

Гордостью - согласен. Но это не повод разделять все его убеждения. И если уж что-то у него искать, то в медицинских трудах для специалистов, а не в такой вот публицистике.

Академик Ландау - ещё большая гордость советской науки. И что, теперь всем следует брать с него пример, как строить отношения в семье?

При чем тут Ландау я так и не понял,можно было еще Чайковского вспомнить...
Если вы хотите сказать, что Углов - великий хирург, но наркология - не его профиль.
То опровергните хотя бы одно из его высказываний насчет алкоголя.
Тем более это не только его точка зрения. Например,
"Оружие против нации (обращение 1700 врачей)", где приводятся практически все эти цитаты о вреде алкоголя ( и многие другие), подписали:
академики медицинских наук России:

Ф. Г. Углов, Санкт-Петербург,

В. В. Кованов, Москва,

Е. А. Вагнер. Пермь,

Е. Н. Калнберз, Рига,

Л. Т. Малая, Харьков,

Е. И. Гонарчук, Киев, и другие;

члены-корреспонденты АМН

Р. И. Вагнер, Санкт-Петербург,

Н. С. Кисляк, Москва,

Л. В. Тимошенко, Киев,

Г. М. Соловьёв, Москва,

П. П. Коваленко, Ростов-на-Дону,

и другие;

По Вашему получаются что все они шарлатаны...
http://www.uglov.tvereza.info/pub/ob/ob1700.html

Я хочу сказать, что у Углова могут быть свои таракан* в голове. Как и у прочих великих. Только и всего.

А как критически проверить то, что они говорят такие медики - я уже сказал. Смотреть надо на живую жизнь. Возьмите реальных долгожителей и посмотрите, как они живут. Большинство из них даже после 100 лет продолжает потреблять вино. В разумных количествах, конечно. Согласно этим медикам, все такие долгожители - наркоманы. Мне что, этому верить предлагаете? Увольте. Или, как вариант, возьмите успешные в плане отсутствия серьёзного алкоголизма нации - немцев к примеру. Пиво продаётся везде и всюду, обильно покупается и пьётся. Там что, тоже сплошные наркоманы живут? Хорошенький "наркотик" получается - продлевает среднюю продолжительность жизни "наркоманов" до 80 с лишним лет.

Шарлатанами я упомянутых медиков не называю, своё дело они наверняка знают. Но когда дело доходит до общения с пациентами, публицистики, писем и т.п., то им верить уже нельзя. Они исходят из того, что люди слабаки, правду знать недостойны и их надо потчевать страшилками. Мол, разрешишь людям пить по стакану вина в день - станут вместо этого выдувать по литру водки, поэтому надо запрещать под корень. И ради этого многие медики, как видно, готовы использовать свой медицинский авторитет не по назначению. Особенно по благословению высокопреосвященнейшего митрополита.

У вас какая то странная логика - немцы живут по 80 с лишнем потому что пьют пиво.
Давайте пить в 2 раза больше - будем жить до 160!!!!!

Да и Лилиенталя зря привели. В шахматах аалкоголизм - довольно распространеное явление и можно привести десятки (если не сотни) фамилий шахматистов, которым алкоголь если не сломал жизнь, то сильно ее укоротил.
У меня к сожалению ( а может быть и к счастью) нет фотографии М. Таля 1991 когда он давал сеанс одновременной игры в г. Владимир. Это было за год до его смерти.
Было ему тогда 55 лет. Но как сказал один владимирский любитель, глядя на Таля - "краше в гроб кладут".

Такой логики у меня нет. Я просто показал, чего стоит утверждение упомянутых медиков о том, что алкоголь - наркотик, вреден в любых количествах, даже небольшая доза разрушает человека и т.д. Ерунда это, жизненным примерам не соответствует.

Живой пример - он никогда не зря. Это повод сравнить умеренно курящего (и, вероятно, умеренно пьющего) с курильщиками и алкоголиками. Первое, как видно, здоровью не вредит, что бы там не говорили упомянутые медики. Второе - ломает жизнь, сводит в могилу к 55 лет. Вот с этим "вторым" и надо бороться - не трогая умеренно пьющих и умеренно курящих.

А если угловцев послушать, вроде профессора Жданова, так у них всё наоборот выходит. Алкоголик, валяющийся в луже, по их мнению полезен: он отпугивает от алкоголя. А вот культурно пьющие - главные враги. С ними и надо бороться. За то, что выпивают, гады, а загибаться раньше времени - не хотят!

Я думаю, это не так. Всё сильно зависит от индивидуальных особенностей организма, о которых человек и сам не знает. Кто-то может сильно пить и курить, и тем не менее прожить долгую жизнь, но другого такой образ жизни быстро сведёт в могилу.

Ваши рассуждения не верны. Они только показывают, что:
1. На продолжительность жизни влияют не только употребление алкоголя, но и много других факторов (уровень медицинского обслуживания, качество питьевой воды и продуктов питания, физическая активность (занятия физкультурой) и многое другое.
Вот, почему немцы так много живут! И это надо у них перенимать!
А не повальное употребление пива.
2. Есть люди (наверное самый известный пример У. Черчиль), которые благодаря своей наследственности прожили достаточно долго. Но все это не благодаря, а вопреки вредным привычкам!

Эти примеры показывают, что при умеренном потреблении "наркотик" погоды не делает. Даже потребляемый с 14 лет, прямо на улицах, открыто продаваемый на каждом углу за бесценок. За продолжительность жизни, как вы справедливо отметили, отвечают совсем другие вещи. То есть истерия вокруг умеренного пьянства не имеет под собой оснований. Кроме единственного, "гуманистического" - запретить выпивать всем, чтобы облегчить жизнь кучке алкашей.

Все алкоголики начинали исключительно "с малых доз". Это как русская рулетка - кому то это не принесет большого вреда - а кому то смерть. Только в отличии от русской рулетки в барабане не один заряженный патрон, а больше.

2 июля 2009 г.
Манфред Квиринг | Die Welt
Чрезмерное употребление алкоголя разлагает Россию
О таком распространенном в России явлении, как алкоголизм, пишет сегодня Die Welt и приводит драматическую статистику: в 52% случаев причиной смерти россиян в возрасте от 15 до 54 лет является чрезмерное употребление алкоголя. По той же причине столь низка продолжительность жизни российских мужчин - 59 лет. ..

Источник: Die Welt

Я бы уточнил. Во-первых, шансы стать алкашом - не более нескольких процентов. А во-вторых, результат определяется не госпожой Удачей, а самим "игроком". Спиваются слабаки, не умеющие себя держать в руках. А все антиалкогольные запреты - это перекладывание проблемы с больной головы на здоровую. Сто нормальных людей обязаны терпеть это из-за того, что на них приходится пара безвольных алкашей. Нормальные люди, разумеется, бунтуют, саботируют такие запреты. И производители алкоголя оказываются их верными союзниками. Это, я считаю, естественная и справедливая реакция.

Да нет. Во-первых не несколько процент а явно больше. Да даже и несколько процентов это что мало? Во-вторых, конечно все себя считают сильными!
А как же может быть иначе!! Пока гром не грянет...
Никто никому ничего не запрещает. Травитесь на здоровье! Но как говориться: Минздрав предупреждает...

По данным Минздрава РФ, сегодня в России зарегистрировано 2,5 миллионов алкоголиков, т.е. людей, которым диагноз алкоголизм поставлен медиками официально (на медицинском языке он звучит несколько мягче: постоянная алкогольная зависимость). В реальности людей, страдающих алкоголизмом, гораздо больше.

Сегодня на каждые 100 тысяч человек в РФ приходится 2269,7 человека с диагнозом <алкоголизм>. Еще страшнее то, что диагноз алкоголизм ставится уже подросткам 12-14 лет. В 1991-92 годах в статистических сводках возрастного состава алкоголиков в графе дети-подростки на каждые 100 тыс. подростков оффициально приходилось 0 алкоголиков.

В 1993 году - 17,4 алкоголика,
В 1998 году - 20,8 алкоголика,
В 1999 году - 24,4 алкоголика.

2002-10-01

Думаю на сегодняшний день дела обстоят еще хуже.

Ну да, меньше двух процентов. Население же примерно 150 млн.

Ну то есть официально алкашни среди подростков вообще фактически нет, 0.0002 = 0.02%. Не ошибиться бы с числом ноликов.

Как это, никто никому не запрещает? Эта тема началась с того, что 17-летний мм Розум нарушил запрет, и ему с тренером за это влетело. Так что речь не о "добреньких" проповедях, а о запретах, дисквалификациях, штрафах, может даже сроках. Вы и сами поддерживаете запреты, а цитируемый вами Углов, кажется, вообще был за сухой закон. Так что не стоит прятать волчьи клыки под овечьей шкуркой.

Это официально зарегестрированых. Вам наверно не стоит объяснять разницу между официальными данными и сколько их на самом деле! Как минимум на 2 надо умножить, а то и на три!
Клыков я не прячу. Мои слова "травитесь на здоровье", были обращены к взрослому населению, которые могут
нести ответственность за свою поступки, здоровье, жизнь.
Те же кто распивает спиртное с несовершено летними должны нести ответственость в соответствии с законами РФ.

Да все правильные мысли, кроме разрешения фавориту пИсать на этаже гостиницы Управления Президента, матерно дискутировать с горничными. С охранниками, сотрудниками милиции моветон был с одной стороны нормальным, достойным представителя культурной столицы России. Советы вызванному ночью Евгению Барееву в зоновской, тюремной интонации " фильтровать базар" тоже могут быть отнесены на ситуативность. Конкретные фразы про сатрапа Бареева приводить не буду - тока в личке.
Вот одного не могу понять. Достоверно знаю, что пил господин Розум в номере с молодыми шахматистами, без всяких педагогов, без Другова, а в объяснении милиции посчитал нужным отметить, что " употреблял спиртные напитки с Друговым".
Мог бы и сказать что с Бареевым, или Путиным, но видимо посчитал что это будет серьезная отмаза. Не считается типо, замнут.
В наши годы стукачеством называлась такая деятельность.
Не угадал эло-фаворит.

может его заставили? а если нет, то это не стукачество, а свинство...
стукач - это тот кто рассказывает то, что было на самом деле, но рассказывает это тем, кто не должен был бы этого знать...
=)

Ну что тут непонятного.Хотел сказать "употреблял с друзьями(длинный перечень),но тут навалилась усталость и язык предательски решил покороче-с Друговым"