Про "ежа" кое-что и про жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Biryukov777, 24 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не надо, лучше сделай диаграммы. Не можешь - научим
  2. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько я нервов затратил на это. Сколько сил. Не зря потом с пневмонией слег и температурой 39 вскоре после приезда...
  3. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Диаграммы постепенно я сделаю. А Дима пусть над рассказом работает.
  4. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Нигде я не ошибался в проигранных партиях! Невзятие более высокого мастерства-это не ошибка."

    Так вы никогда и не возьмете более высокий уровень мастерства, если не будете понимать своих ошибок.
  5. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это хорошо,что меня поддерживают. А я вот думаю: как можно проиграть,не сделав ошибок? Шлегину я проиграл именно так. Он начал играть на ограничение. Хотел всю мою стратегию оставить вне игры вместе с чернопольным слоном. Но я же,воспользовавшись моментом Kd2, пошел сh6 с идеей разменять чернопольных слонов. Плюс выявить минусы этой стратегии и вскрыть линии. Он сам размен предложил,чем меня несколько удивил. Я считал,что не страшно,если без чернопольного слона моя стратегия остается вне игры. Плюс забаррикадировал игру ему на королевском фланге,но этим я забаррикадировал игру и себе. Жертвы и прорывы я считал авантюрой. И понял также,что при спокойной игре он нарастит прессинг на ферзевом фланге и у меня вся стратегия вне игры пусть и без чернопольного слона. Поэтому я вскрыл линии сам на ферзевом фланге плюс хотел его пересчитать в тактике. Я считал,что его стратегия с белопольным слоном должна была вне игры оставаться а не моя. Но он сыграл просто идеально. Нашел серию очень умных ходов-и при том что я не ошибался нигде. В итоге я выиграл пешку. Но вся стратегия у меня вне игры. Я это понимаю что хорошо сделать,сам неоднократно оставляю всю стратегию Долгополова вне игры. Но больше всего мне запомнился момент,когда я одним движением пешки оставил вне игры всю стратегию Долгополова! А Стас не ошибся. Разменяй он ферзей,отдай он мне центральное поле-и сразу у него вся стратегия вне игры и тупость с белопольным слоном. Но он сыграл слишком по-умному. Крыть было нечем. И я проиграл,не сделав ни одной ошибки. Глупости это что без ошибок не проигрывают. Без ошибок проигрывают...
  6. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Сколько я нервов затратил на это. Сколько сил. Не зря потом с пневмонией слег и температурой 39 вскоре после приезда..."

    Имхо, здоровье важнее каких-то там партий. Если так нервничаете во время игры - это не есть хорошо. И на качестве партии сказывается это далеко не лучшим образом.
  7. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ничего. Когда я улечу на другую планету это мне будет казаться такой ерундой... А когда мне Миш подскажет это место где нет алкоформации? Обидно,что мои гениальные задумки не проходят,а его тупые задумки работают вследствие невзятия мной более высокого уровня. Ну и ладно. Я считаю,что нельзя получить удовольствие,играя тупость. И я не хотел бы играть никогда в его стиле.
  8. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Глупости это что без ошибок не проигрывают. Без ошибок проигрывают..."

    Не бывает такого. Достаточно поставить партию на Рыбку и посмотреть - если оценка после сделанной серии ходов резко ухудшилась, значит где-то ошибка была. Начальная позиция - ничейна (если играешь черными), и выиграна если играешь белыми. (ваша теория ведь?) Значит если черными проигрываешь, а белыми не выигрываешь - то значит партия неидеальна, а, следовательно, сделана как минимум одна ошибка? Или не так?
  9. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трагический конец. Увы... Жаль мне этого астронавта. Он надеялся встретить хороших людей,у него и сопло прохудилось,и вакуум хлестал в щель... Жаль,что ему пришлось сдаться. И раздалось Б,А,Х- БАХ...
  10. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    в том-то вся и фишка, что не вызывает эмоций - никаких. На эмоции давит любая бездарность, неинтересно это. А у Гуру есть что-то созвучное с рассуждениями героя Селби из "Waiting period".

    Анализ партий только испортит песню. Диаграмки тоже не нужны.

    Хорошо хоть не били.
  11. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что это за рассуждения?
  12. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так Миш мне сможет или нет рассказать про место,где нет отравы? Мииииииииш. Ну вы и смешной! Когда вы ответите? Пропали куда-то? А Панарин на турбазе пришел ко мне-мешать мне спать,а не к Нурлану Ибраеву.
  13. Piligrim 1

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он бы с удовольвим Вам ответил, но не может-забанен
  14. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Банхаммер в действии) Вроде не заметил особого словоблудия у Misch)
  15. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    PILIGRIM, как приятно, что Вы изменили подпись. Спасибо.
  16. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, я тоже считаю, что в художественном произведении диаграммы ни к чему.Только утежелят текст.
  17. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дмитрий, а почему вы не отвечаете на поставленные вам вопросы. Я вот спросил в сообщении 5888:

    "Значит если черными проигрываешь, а белыми не выигрываешь - то значит партия неидеальна, а, следовательно, сделана как минимум одна ошибка? Или не так?"

    Как вы это прокомментируете? Или противоречия вас не смущают нисколько?
  18. Piligrim 1

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем Вам не нравилась старая? Очень даже неплохие слова..Или Вас смущала постель? *lol*

    Я прошу Вас сделать лично для меня одолжение. Представьтесь, пожалуйста, если это возможно
  19. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Угрозы неприличные в адрес модераторов не нравились.
    И вообще, очень длинная подпись утомительна, отвлекает от сути поста.
  20. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день, уважаемые зрители! Комментатор Лаврик Дмитрий сегодня в Дортмунде не нужен и приглашает вас посмотреть на спектакль в двух действиях «Как Гуру съел собаку». Впрочем, пожалуйста, никаких обвинений со стороны организации greenpeace, ибо речь пойдёт сугубо о защите Пирца-Уфимцева. Вчера главным героем спектакля был видвинут тезис: "Глупости это, что без ошибок не проигрывают. Без ошибок проигрывают." Я порылся в архивах чессбэйза, накопал досье и решил выделить критические моменты некоторых партий. Пусть читатели не ругают меня за предвзятость, что я взял проигранные Бирюковым партии. Многие знают мудрость, что полезно анализировать именно проигранные партии и да помогут жесткие советы рыбы Дмитрию понять некоторые тонкости.
    Действие первое. Чудесный город Новокузнецк 28 октября 2007.
    Pogonina, Natalija 2462- Biryukov, Dmitry 2282
    1. e4 d6 2.d4 g6 3.Kc3 Cg7 4.Ce3 c6 5.Фd2 b5


    Очень рискованная система. Слишком много пешечных ходов. Впрочем перевес белых пока что носит условный характер.
    6.Сd3 a6 7.a4!
    Разумеется кое-кто будет говорить, что белые бояться соперника и правильно только f3 и O-O-O, но ход в партии объективно сильнее. Ферзевый фланг чёрных попадает под жёсткий прессинг.
    7….Cb7 8.Kf3 Kf6 9.Ch6 O-O 10. O-O

    Прекрасно! Незачем давать чёрным какие-то шансы на ферзевом фланге после
    O-O-O. Самое время философски взглянуть на позицию. Белые гармонично развиты и полностью захватили центр, укрытие чёрного короля будет ослаблено после размена чернопольников. По всем канонам шахмат у белых уже некоторое преимущество. Становится ясным, что дебютное сражение Дмитрий проиграл.
    10….b4 11.Ke2 c5 12.Kg3
    Выясняется, что в случае 12…. сd чёрные просто получают ухудшенного сицилианского дракона (слоны будут разменяны, пешка на b4 слаба, развития нет).
    Внимание, очень важный момент.

    12….C:h6?
    Фактически проигрывая партию одним ходом. Вот опровержение тезиса «я нигде не ошибался, ошибка лишь в не взятии высокого уровня мастерства.» Дальнейшая атака белых идёт как по маслу и даже с рыбкой невозможно найти спасение чёрных.
    А продолжать надо было
    12….Kbd7 13.dc K:c5 (но не 13…dc 14.b3 Фc7 15.Фg5 с неприятным давлением)
    14.Ф:b4 a5 15.Фd4 Лc8

    c очень достойной компенсацией за пешку, пусть и неполной.

    13.Ф:h6 cd 14.Kg5
    Уже сгущается мрак над монархом чёрной страны.
    14… е5?
    Просто самоубийство. Спасения уже не было, но не очень простой была бы Наташина задача после 14…Кbd7 15.f4 Фс7

    И теперь надо было бы найти 16.Kh5!! (выигрывает, правда, и менее красочное 16.Лае1) 16…gh 17.e5! de 18.C:h7+ Крh8 19.Сg6+ Крg8 20.Лае1!! и спасения нет. Очень красочная позиция.

    Например: 20….е4 21.Сh7+ Крh8 22.C:e4+ Крg8 23.Ch7+! Крh8 24.Сd3+ Крg8 25.Л:e7

    угроза Л:d7, мат в 8 ходов.
    Теперь же задача белых легка как перо.
    15.f4! Кbd7 16.fe de 17.Л:f6 K:f6 18.Лf1 Ле8

    19.Кh5!
    Браво! Несложно, но как изящно! Дальнейшее без комментариев.
    19….gh 20.Л:f6 Ф:f6 21.Ф:f6 Лf8 22.Фh6! 1-0
    Антракт!
  21. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итак, действие второе. Если в предыдущем посте был показан пример выноса Дмитрия с дебюта, то теперь речь пойдёт об опровержении его тезиса о том, что он никогда не ошибается.
    Karavaev, Vladimir 2474-Biryukov, Dmitry 2248
    Родина героя- Саратов, 7 июня 2008-ого.
    1.е4 d6 2.d4 g6 3.Kf3 Cg7 4.Cc4 Kf6 5.e5 ?!
    Фактически, белые и не пытаются получить дебютный перевес.
    5…. de 6. K:e5 O-O 7.O-O Kfd7

    Точная игра. Чёрные уравнивают.
    8.Kf3 c5 9.с3 Кс6 10.dc K:c5 11.Ce3 Ce6!
    Пока что Дмитрий играет сильно и точно.
    12.Сb5 Фb6 13.Ka3 a6 14. Ce2

    Момент истины. Дебют оставляю без вариантных комментариев, а вот сейчас пора начинать анализ различных возможностей.
    14…Ф:b2?
    Просто просчёт. Вот она ошибка, вот она. Что написано чессбэйзОм- не вырубишь топором! Не знаю, насколько далеко просчитывал здесь варианты Дмитрий, надеюсь он приоткроет эту тайну. Возможно он видел, что остаётся без фигуры за пару пешек и рассчитывал удержать позицию, но ошибся в оценке активности фигур. Давайте рассмотрим альтернативы.
    1) 14… Фа5 получало чуть худшую позицию без активной контригры после 15.Кс5 С:c4 16. C:c4 с преимуществом двух слонов
    2) гораздо веселее 14…Лfd8 15.Фс1 а5!

    Человеку очень трудно психологически так сыграть, но именно здесь чёрные имели отличные контршансы. Белые обязаны играть активно- 16.b4! и далее следуют очень острые варианты: 16….ab 17.cb Ф:b4 18.C:c5 Фе4!!

    Ключевой ход. У белых висит очень много фигур и удержать большое материальное преимущество они не смогут.
    19. Ле1! С:а1 20.Ф:а1 Фf5! 21.Фс1 С:a2

    и вряд ли чёрные проиграют, хотя борьбы ещё очень много.
    Возвращаемся к партии.

    Соперники начинают исполнять длинную серию единственных ходов.
    15.С:с5 b6 16.Лb1 Ф:с3 17.Лс1 Фа5 18.Се3

    18…Кb4
    (Немногим лучше и 17…Лfd8 18.Фе1 Ф:а3 19.Л:с6 Ф:а2 20. C:b6 с игрой на два результата)
    19.Кс4 Ф:а2 20.К:b6 Лad8 21.Фа4!

    Белые фиксируют свой материальный перевес. Оценка как и полагается +1.10, но чёрные имеют некоторые шансы на ничью. Увы, в дальнейшем Дмитрий не смог сдержать прессинг и предъявить козыри. Игра пошла в одни ворота: каждый ход белых был чуть-чуть чем у соперника, поэтому без комментариев.
    21….Ф:е2 22.Ф:b4 Лd3 23.Ka4 Лfd8 24.Лсе1 Фс2 25.Кс5

    Перевес уже +1.60
    25…а5 26.Фf4 Л3d6 27.Kb7 Cc4? 28.K:d8 e5 29. K:e5

    C:e5 30.Ф:e5 Л:d8 31.Ch6 f6 32.Ф:f6 1-0
    Итак, тезис, что проигрывают не из-за ошибок несколько неверен.
  22. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик,ты говоришь тупость. Если ты проиграл,играя все правильно,значит ты уровень не взял. А невзятие уровня-это не ошибка. С Караваевым я считал,что отыграю фигуру и останусь с лишним материалом,с Погониной ход а4 ее-тупой. Просто я не опроверг его по причине невзятия уровня. И все. Жаль,Миша забанили. Надолго это?
  23. Skyinmysoul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2009
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я непонимаю, как можно вообще проиграть, играя всё правильно.
    Наверное уровень понимания не взял еще.
  24. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты опять противоречишь самому себе. По-моему ясно видны твои ошибки! Или Ф:b2 не ошибка, а невзятие мастерства? Кстати, хватит словами сыпать, раз такой "мастер правды"- возьми рыбку и опровергни-ка "тупость" а4.
  25. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Легко прятать отсутствие таланта за фразами типа "не взял уровень". А вот признать свои ошибки или сыграть на рейтинг тематический матч против "тупости" уже слабо.
  26. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Если Вы чего-то не понимаете, это еще не занчит, что это "что-то" является тупостью. Возможно, что именно Вам необходимо повысить "уровень" интеллекта.
  27. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Развели тут...
  28. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Занавес... Грустно :(
  29. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грустно оттого, что это еще далеко не занавес...
  30. Piligrim 1

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М-да..Молчу, молчу..
    Угу, мы ВСЕ не взяли уровень понимания в этой жизни
    Ты считал, недосчитал, ОШИБСЯ и проиграл. Все просто. Или как это по-твоему называется? *lol*
    +64!
  31. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Невзятие более высокого уровня... Как же еще?
  32. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тупость.
  33. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Совершенно справедливо.
  34. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Вот оно - пришло время закрывать тему! Все сошлись на тупости. Так и быть посему! Я ее закрываю. Кризис жанра! Больше сказать нечего.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю немного отдохнуть.
    Там видно будет...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.