Матч Топалов - Крамник. Девятая партия - 7 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 6 окт 2006.

  1. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Особено, если раставлять фигуры по 8 линии. Вам лучше продолжать пиаром заниматься.
  2. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Непонятно , что с Владимиром. Отмазка о туалетном скандале уже явно не проходит : он нормально провел шестую и седьмую партии, и вдруг две осечки подряд! Неужели снова проблемы со здоровьем?
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я имел в виду то, что Крамник никогда так бесславно не проигрывал. Он всегда очень цепко и изобретательно оборонялся. В любой позиции! А тут его вообще не видно было... И время спалил, и контригры не создал, а в конце еще и просчитался. Слабо играл - просто слабо. Он может играть на порядок лучше.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да уж! Еще и футболисты наши "отличились". Ваще :(
    Типа конец света :/
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vasa, это еще ничего. Скоро начинают отличаться еще и наши, белорусские. Что-то прогнозы на матч с Румынией мрачны.
    А Крамник играл сегодня слабо, согласен. Топалов очень рискованно разыграл дебют - слабости есть, развития маловато. Трудно, конечно, за доской разобраться, но на то он и чемпион, чтобы за такое наказывать. Есть у меня предчувствие, что больше в этот вариант белыми никто не пойдет.
  6. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест я же писал на кануне, что с ним играть можно все, что угодно. Не верующий Фома :)
  7. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Prosto tak:

    Третья отмазка. Если Топалов выиграет и в 11-й партии - ничего ещё не потеряно. Володя выиграет суд и будет всё-равно чемпионом.
    =======================
    Всё НЕ ТАК ПРОСТО,как Вы или шутите или думаете...
  8. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest : 1)Прошу извинить меня,я .давно не был в Вашей гостевой и просто заблудился...
    2)Вы написали:В сегодняшней партии мы видели неравную борьбу молодого, жесткого бойца и старого, безмерно уставшего ветерана.
    —————————————————————
    Если всё это так,то жизнь мстит Крамнику за трусливую беготню от Каспарова:Владимир всё ждал,когда лев одряхлеет и у него будут выпадать когда-то острые клыки и тогда начнется "неравная борьба молодого,жестокого бойца и старого,безмерно уставшего ветерана"
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это вы о чем-то другом говорите. Просто другая тема. Я вам о технике защиты, об умении выискивать контригру...
    Наверное, вы имеете в виду дебют? И это вы называете "что угодно"? Простите, милейший vsehpobyu, но не вам об этом судить.
    На мой взгляд, Топалов продемонстрировал очередную блестящую дебютную разработку. Это мое экспресс-впечатление. Сам план зажима f2-f4 далеко не нов, так играют в разных вариантах славянской защиты. Но вот конкретика исполнения впечатляет.
    Посмотрим, что скажут на этот счет другие гроссменйстеры - после анализа.
  10. vedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.07.2006
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дааа, Володя... Попух. Политически проиграл матч, надо было уезжать вовремя. Позорно, позорно.
    В человеческом плане Топалов непорядочный человек, но в шахматном наголову сильнее.
    В конце концов, матч призван выяснить, кто сильнее играет в шахматы за доской. Мне не нравится Топалов как чемпион, ведет он себя (посредством Данаилова) на грани и за гранью фола. Но и такой чемпион, как Крамник, мне не нужен. Лучше уж Топалов, он хоть в шахматы играет.
  11. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда я писал меня не очень интересовал дебют. Вот выдержка (Самое главное чуть позже разменять ферьзей. А потом есть ход е2-е4. Когда, соперник по всем статьям переигран и даже черными, что не играй все выиграешь. Вопрос в другом, как устоять Крамнику?) Я считал, что Крамник не сдержит удар и вопрос не в новинке в дебюте, это просто удар. Крамник сказал в интервью, что после 17хода можно было уже не играть. Вы согласны с этим утверждением? Что за все оставшиеся ходы у него не было шансов спасти партию?
  12. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ух, как быстро стали отворачиваться. На этом форуме мне становится скучно.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я думаю, что это лишь горькие эмоции после партии. И попытка все свалить на дебют.
    Будь Крамник свежим и хорошо настроенным - наверняка смог бы и в той позиции после 17-го хода поставить серьёзные проблемы перед Топаловым. Там еще море борьбы.
    Поверьте, тут не может быть двух мнений - Володя просто смертельно устал.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Без часу времени - это псово. Но если Крамник первые двадцать ходов сделал, условно говоря, за час, то это нормально. Не виноват же он, что Топалов строчил как пулемёт и сделал из за минуту. А позицию после 25.g4 трудящиеся по-разному оценивают. Коротылёва почитать - так там ничего и не было. Я сразу после партии устроил в вашем варианте 25. g4 Bxe5 26.dxe5 Nd7 26.g5 h5 27.Qxh5 Nxe5 28.Qe2 матч между Рыбкой 2.1 и Рыбкой 1.2. Более новая зачем-то пошла 28...Nd7, получила 29. g6 и счехлилась. А Рыбка 1.2 увела коня на с6, другого перевела на f5, и закончилась партия вничью.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В 9-й партии на дебют всё валить наверняка не стоит. Валить надо на те ходы, от которых страдает компьютерная оценка. Они были дальше, вообще почти такие ходы бывают ближе к концу. Вот там Крамник не смог собраться и сыграть правильно. Почему - не знаю. Но не верю, что 8 партий за две недели могли доконать Крамника. Вряд ли это усталость - скорее выбили человека из колеи нешахматными проблемами.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, он же не красна девушка, чтобы вот так расклеиться после обид. Володя - опытный боец, прошедший огонь и воду. Он с самим Каспаровым всегда на равных боролся! А уж тот умеет создавать и шахматное, и нешахматное давление - дай боже!
    Уверен, что все дело в самом Крамнике. Он теперь просто не в силах вести долгое противоборство. Подсело здоровье, сдали нервы, плоха физика. Ветеран...
  17. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Однако подождем... Пока ничья качели просто качнулись назад...
    Надо отдать должное Данаилову, мастер он и есть мастер...
    Против его приема нужен был гроссмейстерский ход - УСТУПИТЬ, сохраняя внутреннюю ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ и мобилизацию... об этом я писал у чемодана. Так же сгорел Корчной...
    Увы люди окружающие Крамника оказались несостоятельны...
  18. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во- первых они играют в одинаковых условиях, поэтому, усталость есть у обоих. Во-вторых жалость к Володе не испытываю, он хочет славы пусть за нее дерется. В-третьих огромное кол-во поклонников его поддерживают, даже коллективные письма пишут. Ради них то должен бороться, а не по 8 все ставить. Из всех происходящих событий в этом матче заслуживает внимания факт продолжать матч Крамником. Но правильно не брюзжать о том, что верните мне очко или я его иначе отсужу. Я считаю у него есть мизерный шанс переломить матч в свою пользу. Если честно не более 5% ему даю. Но боюсь без внутреннего патриотизма он и эти 5% загубит. Если завтра не будет упорной борьбы матч можно считать законченым.
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    не хороните Вову поперек батьки в пекло.
  20. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалычу сейчас главное держать себя в руках. Счёт 5-4 довольно удобный. При том, что и в случае ничьей ещё не всё потеряно. Надо не пережимать, пущай Володя сам проявит активность, отступать ему некуда. А сыграет Крамник агрессивно - тут то он и попадёт в ту область, где Топалов на голову сильнее.
  21. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалову надо играть, как играл, т.к. имено таким методом он побеждает. Ни каких изменений в стратегии и ни в коем случае никакой стоячки, и ни каких соскоков. Играть в своем стиле стремиться победить, но основной критерий играть по позиции. Такое мое мнение.
  22. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Biarritz! В знак согласия с Вами предлагаю обменяться е-мейл-ами-мой:"[email protected]"
  23. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Не пережимать" - это и есть "играть по позиции". Тем более чёрными.:)
  24. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой e-mail у Вас в ящике, Витя.:)
  25. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    забавно, что во время онлайна 9-й партии Каспаров дал точно такой же вариант к ключевому (одному из) ходу чёрных 15... Фb6? что и Сергей Шипов:

    [​IMG]

    15... c5 16. e5 cxd4 17. Qxd4 Nd5 18. Bxd5 Bc5 19.Qe4 exd5

    правда далее Каспаров (в изложении Сейраваном) рассматривает только:

    20. Nxd5 Nf6 21. Nxf6+ gxf6

    [​IMG]

    20. Qxd5 20... Qe7


    update: врочем всё это как я только что обнаружил (на русской версии оф-сайта) есть также и в анализе гроссмейстера Владимира Белова



    на 15...Фб6 Крамник потратил меньше 3-х минут (1:49 — 1:17).

    комментарий удивлённого Яссера: "Qb6?? 8-() uh-oh, black is basically gambling!"

Поделиться этой страницей