Mundialchess - онлайн-турнир с призовым фондом свыше 130 000 евро

Discussion in 'Зрительный зал' started by IMCheap, 3 Jul 2009.

  1. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несогласен принципиально. Если контроль будет хотя бы чуть-чуть длиннее то 4 ядра+опытный адвансер+сильный человеко-ГМ+хорошая дебютная книга/база может бороться с кем угодно и с чем угодно.
  2. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.06.2009
    Message Count:
    151
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так, пора учиться играть в адванс :)))))

    подкиньте ссылочек почитать, заранее спс
  3. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    http://bormix.blogspot.com/
    Вот тут (Блог нашего из наших сильнейших адвансеров)
    Много полезного. Прочтя комменты можно проникнутся духом этой игры.
    А вообще у нас на сайте много очень сильных адвансеров.
    Сейчас сам, пока есть свободное время, сам пытаюсь научиться. Меня подтолкнул к этому один пользователь нашей гостевой ;)(и сильный адвансер), немного помогает.
    Если не знаете сайт, где можно поиграть, можно попробовать на http://www.bestlogic.ru/
    Говорят очень хорошее место + там есть наши форумчане.
  4. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Костя, я не вижу никакого "принципиального" противоречия. Вы как раз говорите, как настоящий профессионал адванса, пусть лишь с 4 ядрами, но зато с собственной шахматной силой. :) Кроме того, я имел в виду нынешний контроль.
  5. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе, даже наверное можно сказать что дебютная книга/база/заготовки более важна чем опыт адвансера. Ибо если черными жестко уравнивать с дебюта до оценки 0.00-0.05 то 4х ядерника должно хватать чтобы сделать ничью. Ну а от редких явных глупостей его должен удержать человеко-ГМ. А белыми сильная книга нужна чтобы получать равенство/ничью в худшем случае и позиции с перевесом-шансами на победу в случае если дебютная книга оппонента не идеальна, особенно в острых тактических позициях типа найдорфа где рыбка на любом количестве ядер не способна оценить что будет через 15 ходов осложнений. Тут, как и в человеческих шахматах - если не анализировать до этого и не знать точных ходов - изредка будут пробивать прямо с дебюта.
  6. ПАвел Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    281
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей, так создавайте команду! А мы будем болеть, чтобы вы создавали "Огонь на доске - 10" :)
  7. minya Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.02.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, не совсем понимаю. А к шахматам адванс отношение имеет?
  8. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Re: PAvel Da ya, vrode, kak by sam igrat' ne sobiralsia...:)
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы попробуйте сыграть в адванс, не используя ни шахматы, ни шахматные программы. Вместе потом посмеемся.;)
  10. minya Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.02.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за предложение. Видите те ли, я долгое время зарабатаывал на жизнь тем, что писал шахматные программы. С моей точки зрения, скажем преферанс, ближе к шахматам, чем адванс.
  11. Пофигист Зарегистрирован

    Member Since:
    06.12.2008
    Message Count:
    209
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Шо, взнос 40 евр? Было б об чём говорить
  12. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Немного людей могут похвастаться этим: "долгое время зарабатаывал на жизнь тем, что писал шахматные программы". :)
  13. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    = С моей точки зрения, скажем преферанс, ближе к шахматам, чем шахматы.

    масло масляное :lol:
  14. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не масло масляное, а понты понтовые. *lol*
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.620
    Likes Received:
    1.614
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Прошу простить мою наивность, но мне казалось, что кое-какие позиции гроссмейстер должен удерживать и совсем без ядер :)
  16. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Без ядер не получится! Минимум 2 ядра должно бытть у настоящего гросса :p
  17. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    13.12.2007
    Message Count:
    644
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  18. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
  19. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо Виталий, очень познавательно!
  20. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    13.12.2007
    Message Count:
    644
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  21. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.05.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно,будет ли участвовать г-н Коззи...
  22. minya Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.02.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1987-1993. Может и не так долго.
  23. minya Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.02.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы относятся к преферансу, как бег к прыжкам в длину.
    Шахматы относятся к адвансу, как бег к скачке на лошади.
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Гениус? Или (шепотом) "Пионер"?
    Было бы интересны подробности - для истории.
  25. minya Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.02.2008
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, все не так экзотично. Просто Каспаров компьютерс.
  26. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Тоже интересно. Очень. Написали бы мемуар для истории. Все-таки любопытно, отчего шахматные девайсы по сути остались игрушкой пониженного спроса.
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    И все-таки: определились ли с правилами, можно ли будет на законных основаниях использовать помощь компьютера?
    Старт близится, а ясности пока нет.
  28. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Народы! Объективная информация о предстоящем турнире опубликова туты -
    http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?pid=6902#p6902 По поводу кластеров разговор отдельный.
    Действительно фрицбенчмарк показывает почти пропорциональное увеличения перебора позиций в секунду, пернодесов типо, от количества процессоров. Типо оптимизированы под многоядерность. Еще типо процессоров в 8 раз больше - в 6-7 раз увеличивается количество пернодесов. Тока альфа-бета алгоритм не имеет отношения к компьютерам и шахматам, это математический закон. Для примера Дипблю со своими сотнями процессорами перебирала на фантастические ( по словам Каспарова и разработчиков ДБ) для 1996-1997 г. 6-7 ходов, т.е. 14 полуходов. Старый ноут Крамника Р3 -600 Мгц с Фрицом 7 анализировал немного поглубже. Напомню что старым он оказался в 2001 году, а появился в продаже уж типо 1999 года. Дипблю анализировал 200 млн. в секунду, а Фриц7 помене миллиона. Повторяю формальных пернодесов. Никто не запутался? Ну мы о чем трепали? Аб альфа-бета? Да. Алгоритм распаралеливанию подлежит очень условно. Без него реальное количество пернодесов придется ну проще сказать квадратный корень извлечь. Типо было 10 000 позиций - будет 100 :) Вот почему Рыбка на 4-8-16 процессорах дает якобы небольшую прибавку в пернодесах, в отличие от умного якобы фрица. Глубина перебора не может перешагнуть абстрактый математический закон. Все эти цифры пернодесов, глубины перебора условны для каждой проги. Например у Джуниора типично 25, а у Рыбки 9 полуходов. Рыбка 3 поменьше глубину показывает чем Рыбка 2.3.2, тока может фору пешку дать для равной борьбы.
    Совет маки27 по поводу не суперважности многоядерности актуален. Дрочите и обящите!
    По практике тайного адванса начала века попозжее раскажу, на правах почти поломавшего турнир Коле Власову на отборе к Гран-При фиде в Дубаи. После ничьи со мной ( я мог выиграть в один ход, но безалаберность подвела) у него сразу и Бергер опустился и ваще
  29. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    со времен Дипблю алгоритмы и качество оценочной функции значительно повысились. Поэтому и глубина перебора возросла на относительно несильном железе.
    Т.е. софт не стоит на месте, как и железо. Поэтому сравнивать старые проги и современные не совсем корректно.
  30. TopicStarter Overlay

    IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2009
    Message Count:
    1.232
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, все подтверждено: пользоваться любым шахматным софтом (подсказками друзей) можно. Единственное, что запрещено:


    CHEATS:

    It is not permitted to interfere with the technical processes of the server or the game. Above all, it is not allowed to slow the game or to manipulate the system itself. Any attempt to hack the server entails the elimination of the account without prejudice to any criminal proceedings that might ensue.
    It is strictly forbidden to artificial manipulation of their ranking. This classification includes, but is not limited to: abandonment of games, voluntary disconnection from the server to try to force tables, without resort to the referee repeatedly proven motivation, losing intentionally to lower your ranking or motivated by threat, promise or reward.

    (для тех, кто плохо знает английский - там описывается, что нельзя взламывать игровой сервер с целью улучшения своих результатов, "сплавлять" партии и т.д.)
  31. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я имел ввиду не прогресс шахматных программ, а условность многих миллионов пернодесов на кластерах.
    К реальной грубине перебора все имеет косвенное отношение. Конкретный пример фрицбенчмарк.
    Советую у программиста NS уточнить. Он уже устал объяснять всем.
    Да бог с ними, шахпрогами. Еща раз напоминаю что объективное мнение опытных шахматистов о турнире опубликовано на http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?pid=6902#p6902
    Опытных - это в смысле разводов, кидалова и т.п.
    P.S. Если Наташа Погонина, культовая российская шахматистка, посоветует вариант в сицилианке, то этому стоит доверять. Если будет рекомендация в ловле рыбы на донку, то могу обратить внимание, могу посмеяться.
    Что касается рекомендаций от якобы мг Наташи Погонины под ником другого человека по поводу финансовых вложений на неизвестный сайт под предлогом конкретной суммы призового фонда, то мы, шахматисты культурной столицы, просто посоветуемся с другими людьми. Это будет отнюдь не гм Погонина.
    А если лохов окажется всего сто ( двести, триста) по 40 евро- тоже будет призовой фонд 130 000 евро?
    Не стыдно ПЫТАТЬСЯ разводить шахматистов, в числе которых немало и лохов, на бабки? Тем более
    упоминая фамилию Уважаемой шахматистки.
  32. RVS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.04.2009
    Message Count:
    352
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересный вопрос. Хотя слишком смахивает на риторический.
  33. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так под турнир подписалась не только Погонина, но и С. Тивяков - как председатель оргкомитета. Он, к примеру, ссылку о турнире прислал на е3е5.сom. Кроме того, инфа о турнире размещена в новости на Крестбуке и о сомнительности турнира там нет упоминаний. Так что и репутация Шипова в случае развода пострадает.
  34. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Хороший свадебный генерал не имеет отношения к финансовым гарантиям даже на поверхностный взгляд сомнительного мероприятия. Как организатор турниров такого масштаба пока Уважаемый гроссместер не шибко известен. Если " прислал ссылку" - это что, по Вашему финансовая гарантия? Про призовой фонд моя версия что если 5000 участников, то и будет 130 000 евро призов. Таким макаром можно и многомиллионный фонд пообещать, если миллион участников будет.
    При чем здесь репутация Широва? Ссылку нельзя дать?
  35. RVS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.04.2009
    Message Count:
    352
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ошибочка у Вас при цитировании Ренегата.

Share This Page