Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    47. Kg3 - хитрый ход :) Правильный способ защиты 48... Qb7 - Qc6, привязывая белого короля к пешке g2.
    Вообще, анализируя это окончание, я заметил интересную деталь: ферзя чёрным лучше держать на 6-й 7-й горизонтали. Любая отправка его в тыл чревата.
     
  2. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    В одной из адванс-партий возникла такая позиция:



    Оказывается, с лишним слоном белые не могут выиграть!

    Например:
    1. Ke2 Kc3 2. Bd7 g5 3. h3 Kc2 4. Ba4+ Kc3 5. Bd1 h5 6. Ba4 Kb4 7. Bd7 Kc3 8. Bc6 Kc2 9. Kf3 Kc3



    Что делать дальше?

    10. g4 h4 11. Ke4 Kc4 12. Ba4 Kc3 13. Be8 Kc4 14. Bd7 Kc3 15. Ba4 Kc4 16. Bd1 Kc3 17. Kf5 Kd2 18. Ba4 Kc3



    и белые не могут усилить позицию.
    Если 19. Kg5, то 19... Kb4! 20. Bd1 a4 с ничьей.

    Удивительно!
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Леко-Камский, 2009



    Гата должен устоять
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Эльянов-Иванчук, 2009



    Уважамые люди соглашаются на ничью.
    ... А Рыбка - не Карпов :)
     
  5. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Белого слоника не хватает...
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Почудилось...:)
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Камский-Свидлер, 2009



    Похоже, у черных проблем нет

    Имя исправлено. Про проблемы оставляю для истории
     
  8. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Белые-то - у Камского!
    (Так что могут быть проблемы :))

    Опа! 1-0 :(
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    "Сходил за хлебушком", называется. :)
    По поверхностному ощущению любителя. серьезных угроз королю с пешкой е3 в тылу белые создать не могли. Раз Петр отвел коня, значит, опасность все-таки была.
    Может, старшие товарищи в обзоре осветят.
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А не дурят ли нашего брата?



    65. ...Nf2 - какие здесь проблемы?
     
  11. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    На досуге просматривал мегабазу, и наткнулся на одну из своих партий, игранных на финале России, когда мне было 12 лет( я играл белыми).Партия в общем была разыграна бездарно мною еще в дебюте и я должен был проиграть,но чудом, получилась позиция на диаграмме, весьма интересная. Приведу заключительную позицию из партии, где уже последовало соглашение на ничью на 103 ходу. Забавно, после последнего хода пешкой прошло уже к этому моменту 30 ходов. Но дело не в этом, был ли выигрыш у черных даже без учета лимита ходов.



    А был ли тут выигрыш у черных? Или все же крепость. Забавно, но рыбка оценивает эту позицию как выигранную для черных,но при этом ничего вразумительного за них не предлагает, лишь топтание на месте. Например, 104 Kg2 Qb1 105 Rf3 Qc2 106 Kf2 Qa2 107 Rd3 Qa2 108 Rf3 -как усиливать черным позицию?
    Fritz 10 также оценивает данную позицию выигранной, но тоже ничего конкретного- 104 Kf1 Qb1+ 105 Kf2 Qc2 106 Ra3 Kf5 107 Rd3 Qb2 108 Kf1 Kf6 -усиления не видно.
    Отдаю позицию на суд общественности. Мне почему-то кажется,что тут ничья.

    А до этого, за 40 ходов до 1 диаграммы, была вот такая позиция



    И тут,конечно же белым, нужно было не пускать черного короля на е4 при ферзе, контролирующем поле e3 и дающий белым выгодный обмен своей слабой пешки d4 на пешку е6, и сыграть либо 64 Bf3, (например на 64...Qb2+ тут уже хладнокровно играем 65 Be2 и на 65...Ke4 следует 66 Re3+,вынуждая отойти короля восвояси или выгодный белым обмен пешек), либо 64 Kf3 Qb2 65 Be2 и не видно как прорваться.
    Вместо этого было сыграно 64 Be2?? Ke4! (Своего рода цугцванг) 65 Rb3 K:d4 66 Rd3+ Ke4 67 Rb3 Qc2(зачем отдавать поле e3 68 Re3+ Kd4? (68... Kf5) 69 R:e6 и белые, пройдя по лезвию ножа, достигли желанного. Хотя эту позицию надо тоже смотреть, был ли тут шанс у черных побороться за победу?
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Конечно, ничья.
    Не родился еще программист, который создаст программу "понимающую" сложные крепости.
     
  13. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Да, это недостаток оценки машины. Если человек играет с компьютером, шанс заключается в таких нюансах, подловить машину "на понимании". Но я думаю в будушем, вопрос на сколько далеком, решится эта проблема и компьюетр осознает свою неправоту... А может высчитает 50 ходов хождения без усиления позиции?:) Благодаря этому оценит правильно, но все же не "осознает" позицию.
     
  14. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    На провокации не отвечаю! :)
    У меня слишком низкая производительность, чтобы что-то стоящее реализовать.
    Многое неплохо формализуется, но рутины много. Вот на пенсии наберу пацанов-старшеклассников ... :)
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Carlsen Magnus - Wang Yue
    XXII Magistral Leon/ESP (1), 06.06.2009


    Тут Ванг Юэ «зевнул» пешечку:
    47…e5! 48. fxe5 fxe5 49. Kb4 Bc2 50. Rxe5.


    Потом поставил пехотинца на f6 - 50…f6 51. Rc5. А слона перевёл на g4: 51…Bb1 52. Kb5
    Be4 53. Kb6 Bf3 54. Kc7 Kf7 55. Kd6 Bg4.



    И получилась крепость!
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Осталось только понять, почему наш боец не сыграл 51.Re7!, (или 52.Rc7, или 54.Rc7), не пуская черного короля назад. Проход белого в черный тыл, на глазок, должен решить исход борьбы. К пешке f6 он подойдет, и... Во всяком случае, крепостей не видно.
    Не так ли?
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    А не может ли тогда чёрный король сам пойти вперёд, а потом и пешку "f" за собой потащить?
    А чёрного слона переводим на... h3 :) Чтобы при случае перекрыть действие белой ладьи на g7...
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Подвигал немного фигурки. Нету там крепости :) Карлсен не туда стал "не пущать" вражеского короля...
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А
    50. ...Bd1 51. ... Kg7
    не прокатит?
     
  20. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0

    Черным не хватает темпа: 50...Bd1 51.Kc5 Kg7 52.Kd6 f6 53.Re7+ Kf8? 54.Ke6.
    Если же 52...Kf8 с идеей Bg4 и f6, то 53.Rf5.
     
  21. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    А вот на эти варианты, хотелось бы, посмотреть.
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    [q]Crest написал:
    Осталось только понять, почему наш боец не сыграл 51.Re7!
    [/q]

    Присоединяюсь к озабоченности DenKa:
    После 51.Re7 уже не в крепость играем, а решительно контратакуем g3:

    51. ...Kf5, с готовностью обменять f6 на g3
     
  23. U.G.N.
    Оффлайн

    U.G.N. Учаcтник

    Репутация:
    0
  24. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Да, похоже на крепость.

    Любопытно, кстати, при каком максимальном преимуществе в пешечном эквиваленте, возможна крепость?
     
  25. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Карлсен - Яковенко, 2009



    Здесь Дмитрий поплыл по течению: 36...hxg4
    По крепостным соображениям напрашивается попробовать

    36...f6,

    например,

    37. gh gh 38. Kpf4 Cd3
    37. gh gh 38. Kf5 Kpc6 39. Kg7 Bf7 40. Kf5 Cg6

    Ваше мнение, Форумчане?
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583

    Гм-м...
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    а с чего, собственно, оптимизм? :)
    даже намека на конструкцию не проглядывается.
    Загнать ладью на а6, слона на с8, короля на д8 ну - никак...
    или намёк на что другое?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот простейший:

    51.Re7!



    51...Kf5 52.Kc5 Kg4 53.Rg7+ Kf3 54.Kd6 f5 55.Ke5 Be4 56.Rg5 Bc2 57.Rxf5+ Kxg3 58.Rxh5+-

    Прошу опровергать вариантами. Отвечу тем же...
     
  29. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Прошу прощения - нахожусь в антисанитарных условиях, аккуратно посчитать и выписать варианты не могу, но идея, повторюсь, была не держаться за пешку ф, а обменять ее и потом вернуться королем для задержания пешки аш. Например,

    53. ...Kh3 54 Kd6 Bf5 55. Ke7 Bg4

    и тд
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ... не проходит, кажется: короля черных можно отрезать по вертикали е. :(
     
  31. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Итак, Морозевич - Вашье-Лаграв
     
  32. Rainmaker
    Оффлайн

    Rainmaker Учаcтник

    Репутация:
    0
    не Вешье а Вашье :)
     
  33. MISCH
    Оффлайн

    MISCH Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да какая разница, хоть Ваще. :D
     
  34. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Из анализа.



    Ход черных.

    В этом положении имеем два пути к ничьей, один прозаический, другой "крепостной" :)
     
  35. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    1...Л:с1 и 1...ж1Ф ? Уж очень просто!