Опрос о стратегическом приеме

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем phisey, 31 июл 2009.

Страница 1 из 2
  1. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В шахматной книге А Терехина '50 стратегических приемов' (ссылка http://www.chesszone.net.ru/bases/training/training.html) описано 50 стратегических приемов. Один из них назван 'Тараном Блэкберна'. В честь английского маэстро Дж Блэкберна, который первым из известных случаев осуществил строение тяжелых фигур по одной вертикали.

    Блэкберн - Розенталь 1878

    Ход белых.
    В позиции имеется полуоткрытая линия 'с'.
    16.Rac1 a6. 17. Na4 b6 18. Rc3 Qe8 19. b3 Qd7 20. Rfc1 Bh5 21. Qf1 Ra7 22. a3 Nb8 23. R1c2 Qd8 24. Qc1

    Белые развили мощнейшее давление по линии 'с'. Три тяжелые фигуры по вертикали и есть 'Таран Блэкберна'.

    Встречается применение приема и в партиях современных гроссмейстеров.
    Карпов - Андерсен 1990


    Вопрос, если поменять местами ферзя и ладью будет ли это тоже 'Тараном Блэкберна'?
    phisey, 31 июл 2009
    #1

  2. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это имеет значение? Мне вот без разницы, как там что называется.
    Luke Skywalker, 31 июл 2009
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Четкая спецификация чего-либо, в том числе стратегических приемов должна быть несомненно. А что касается выбора названий, то тут большое поле для деятельности. Это прежде всего обозначение.
    phisey, 1 авг 2009
    #3

  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А партия Алехин - Нимцович!?!?!?!:)
    vasa, 1 авг 2009
    #4

  5. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы это назвал "установкой батареи тяжелых фигур по полуоткрытой линии". И это понятнее, чем какой-то "таран Блэкберна". Много людей поймут, о чем речь в первом определении, и не поймут, что означает второе.
    Luke Skywalker, 1 авг 2009
    #5

  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Молодец, я сам хотел запостить :)
    Gildar, 1 авг 2009
    #6
  7. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Алехин-Нимцович 1930
    Классика, но спустя 52 года после Блэкберна.
    :)
    phisey, 1 авг 2009
    #7

  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Название тарана? А на кой оно нужно? Зачем вообще присваивать имена людей сочетаниям фигур?
    Странное занятие, по-моему.

    К тому же ясно и ребенку, что еще до рождения Блэкберна люди страивали тяжелые фигуры на одной вертикали.
    Crest, 1 авг 2009
    #8

  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Думаете легче станут? :)
    Fruit, 1 авг 2009
    #9

  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Vladimirovich, 1 авг 2009
    #10

  11. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    С точки зрения мнемоники, это имеет смысл. Оно потому и запомниться, что странное.
    Fruit, 1 авг 2009
    #11

  12. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Красиво звучит - "Таран Блэкберна"! От этого названия веет шахматной романтикой 19 века!
    Алина, 1 авг 2009
    #12
  13. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В предисловии к следующему изданию книги (2005 г.) Анатолий Терехин написал: 'Я старался сохранить названия приемов, которые уже встречались в шахматной литературе: "Рокада Нимцовича", "Кольцо Пильсбери", "Мертвый пункт", "Лишняя фигура" и др. Но большинство приемов были безымянными и мне пришлось дать им свои названия: "Запасная проходная","Размен Алехина","Прикрытие Спасского","Барьер", "Загадка Капабланки" и др. Допускаю что не все названия удачны, что не все учитывают авторство изобретателей и.т.д. Но детей учить можно!'

    Таким образом, с течением времени, автор пришел к выводу что наоборот надо называть приемы по авторству.
    phisey, 1 авг 2009
    #13

  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Можно ещё вспомнить и неоклассику:

    Фишер - Спасский, 1992



    Здесь концентрация белых фигур на ферзевом фланге ещё больше впечатляет.
    Муркенштейн, 1 авг 2009
    #14
  15. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как правильно защита Петрова или русская партия? А чем сочетание фигур хуже последовательности ходов? А ежа откуда бы мы взяли? ;)
    phisey, 1 авг 2009
    #15
  16. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фишер - Спасский, 1992 - отличный пример!
    phisey, 1 авг 2009
    #16

  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Название дебютов и вариантов - другое дело. Это устойчивое понятие, которое регулярно используют тысячи шахматистов в своей проф. деятельности. Использовали, используют и будут использовать.
    Просто необходимо упростить обозначение (вместо того, чтобы пересказывать первые ходы). К тому же у многих вариантов есть реальные изобретатели, реальные апологеты, продвигающие их на практике. Их имена по праву стоят во главе угла.

    Как правильно? По-русски: русская партия. По английски: Petrov Defence.

    Чем хуже? Чем последовательность ходов. :)

    Это как в анекдоте, когда грузин говорит, мол, грузины лучше, чем армяне. И когда армянин спрашивает "Чем лучше?", то следует ответ: "Чем армяне!".

    P.S. Не вижу препятствий для того, чтобы кто-то называл то или иное сочетание фигур любым образом. Это личное дело всех и каждого! Но утвердить это название в сознании всех? Нереально.
    Crest, 1 авг 2009
    #17
  18. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вообще примерчики имеются... -)

    Мне кажется что в головах всех нереально, а в головах шахматистов реально. Ведь если я скажу позиция Филидора про эндшпиль, вы поймете что я имею ввиду метод защиты, а не расположение фигур на конкретных полях.

    В данный момент черные используют основной метод обороны в позиции Филидора: они курсируют ладьей по 6-й горизонтали, не давая вторгнуться туда неприятельскому королю. А если противник продвинет пешку на 6-ую, то ладья спускается вниз и начинает давать шахи – убежища от вертикальных шахов на d6 уже нет, поскольку поле занято пешкой.
    phisey, 1 авг 2009
    #18

  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Надо понять, как часто встречается этот термин в литературе. Я не видел ни разу. Зато я видел его в связи с именем Алехина (у Нейштадта?). Не только Алехин-Нимцович, но и Алехин - Уинтер.
    Marignon, 4 авг 2009
    #19

  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    честно говоря, не в жу принципиальной разницы между "тараном Блэкберна" и, например, "слоном Гуфельда". Гуфельд тоже не первый его на g7 поставил. Вопрос только в пиаре
    Иа, 4 авг 2009
    #20

  21. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Наверное разница в том, что у Гуфельда есть очень много партий, в которых этот слон сыграл ключевую роль. Их очень много, они яркие и запоминающиеся. Да и слова самого Гуфельда подчеркивали всю важность чернопольника. Блэкберн же применил раза три этот прием, да и забыл, собственно, как и большинство шахматистов. Не являлся он ни в коей мере адептом строения тяжелых фигур. Имя приписывается чему-либо только за огромный вклад, коего у Блэкберна по сравнению с другими, ИМХО не было.
    Керанке, 4 авг 2009
    #21

  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да, слон Гуфельда - самопиар, кроме него больше никто так не писал.
    А как быть, например, с "жертвой Симагина" - Bh6 - Bh8!? - B:f8 ? Тут, кажется, авторство стратегического приема налицо.

    Про "таран Блекберна" не говорят ни Тарраш ни Нимцович. Кто первый использовал это выражение?
    Marignon, 4 авг 2009
    #22

  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ну, применить три раза (это, видимо, только известные партии) подобный не совсем обычный прием - это тоже немало. То, что Блэкберн это никак не комментировал - это и есть вопрос пиара (без всякого негативного значения).
    Если кто-то из журналистов пару раз этот прием так назовет - оно может и пойти в народ. А может и не пойти. Даже через сотню лет после Блэкберна

    "Да, слон Гуфельда - самопиар, кроме него больше никто так не писал"
    ничего подобного, так писали десятки авторов. В том числе и на этом сайте, что очень несложно проверить
    Иа, 4 авг 2009
    #23

  24. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ёж Шипова - однозначно!
    Пофигист, 4 авг 2009
    #24

  25. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Проверил. Почти нет, а если да, то шутки ради, иронизируя над самопиаром Гуфельда. Это не термин.
    Marignon, 4 авг 2009
    #25

  26. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В англоязычной литературе у батареи "ферзь+ладья+ладья" вполне стандартное и часто встречающееся название – "пушка Алехина" (Alekhine's gun).
    Даже статья в википедии есть: http://tinyurl.com/matdy2
    miptus, 4 авг 2009
    #26

  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Разумеется, это не официальный термин, а устоявшееся сленговое название и никакого стеба над Гуфельдом в этом давно уже нет (даже если и было когда-то). А примеров полным полно

    1. Максим Ноткин. "Белые слоны Гуфельда" http://www.e3e5.com/article.php?id=663

    2. Юрий Васильев.
    "Оказавшийся в тот день соперником московского гроссмейстера, многолетний лидер сборной Грузии и президент федерации этой страны Зураб Азмайпарашвили сам любит создавать черными нестандартные положения со знаменитым "слоном Гуфельда" в качестве основы"
    http://www.sport-express.ru/newspaper/2004-10-29/8_2/

    3. Василий Иванчук в интервью
    Яркий пример - известный всем "слон Гуфельда" на g7. Он может быть сильной фигурой, гордостью позиции, а может превратиться в "слабака", зажатого собственными пешками f6 или e5.
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/ivanchuk.html
    Иа, 4 авг 2009
    #27

  28. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Читал я это творчество. Куча новых терминов - пушка Блекберна, кольцо Пильсбери и проч.
    Имхо, шансов на их приживаемость практически никаких.
    Lugan, 4 авг 2009
    #28

  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, нет, я в книге (и в новом издании) старательно избегаю подобных названий. То есть имена других шахматистов некоторым вариантам смело присваиваю - первопроходцев или звездных апологетов - но вариантов Шипова не пропагандирую. Хоть и внес в несколько вариантов несколько своих идей.
    Crest, 4 авг 2009
    #29

  30. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А еще - "Тарас Бульба"
    Мастер Икс, 4 авг 2009
    #30

  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Иа, хотя бы подумайте, что это за БЕЛЫЕ слоны Гуфельда.

    И что? Любой слон на g7 - "слон Гуфельда"?

    Все перечисленное вами - обычная неряшливость речи и мысли.


    Вот именно. Так что тему стоит переименовать.
    Marignon, 4 авг 2009
    #31

  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Обыгрывается то, что "правильный" слон Гуфельда - черный. Оксюморон, если хотите, такой вот журналистский ход. По-моему, тут все ясно
    нет, не любой. В определенных позициях в определенных началах. И когда говорят "слон Гуфельда" более или менее квалифицированному шахматисту понятно, о чем идет речь.
    Неряшливость - это когда читателю непонятно, о чем идет речь. В данных примерах непонятно можно быть только людям некомпетентным или совсем уж непонятливым. У остальных вопросов не возникает
    Иа, 4 авг 2009
    #32

  33. Fabrice Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день!
    У меня при переводе этой книги на французский язык возникает вопрос. Может быть, кто-нибудь из вас, знатоков, поможет?
    На странице 64 (на которой разбирают "размен Алехина" - слышали? Но не суть) упоминается какое-то "кольцо Филидора", прием, с помощью которого, я так понимаю, осуществляется захват линии - но нигде в книге не объясняют, как и когда он применяется. О "Кольце Пильсбери" я еще имею смутное представление, а вот кольцо Филидора меня озадачило. Есть идеи?
    Fabrice, 8 янв 2010
    #33

  34. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    а "кольцо Пильсберри" - это что?
    вроде известен только "конь Пильсберри"
    Кузьмич, 8 янв 2010
    #34

  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это Вам надо поискать работы небезызвестного Терехина...
    Goranflo, 8 янв 2010
    #35
Страница 1 из 2

Поделиться этой страницей