Легенды и мифы Древней Греции, или история шахмат?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем СС, 26 фев 2007.

  1. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Любопытный миф вычитал сегодня в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Капабланка,_Хосе_Рауль
    Оказывается, матч с Ласкером 1921 г. Капабланка играл уже в ранге чемпиона мира.
    "А мужики-то и не знали ..."
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Жаль, что тема никому не интересна :( Может на ИШФ лучше пойдёт ...
  3. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.271
    Симпатии:
    21.180
    Репутация:
    633
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не знаю, как насчет испугался (просчитать психологическое состояние Фишера на тот момент могут только врачи), но он действительно требовал, чтобы при счете 9-9 он остался чемпионом мира. То есть Карпов мог выиграть матч только с перевесом в два очка или больше ( от 10-8 и т.д.)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.271
    Симпатии:
    21.180
    Репутация:
    633
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотря какие мужики. Я знаю. И знал с детства.
    Но! "Стороны", может, и признавали Капу чемпионом, но весь шахматный мир - не очень. И лишь после состоявшегося матча...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.271
    Симпатии:
    21.180
    Репутация:
    633
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это упрощенная формулировка. Но то, что он был не в форме - факт. И пил иногда - тоже. Но проиграл по совокупности причин (в том числе и потому, что наличествовала блестящая дебютная подготовка и выносливость Эйве), а не только потому что иногда пил.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.271
    Симпатии:
    21.180
    Репутация:
    633
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять же ни капельки не миф. Рубинштейн очень хотел сыграть матч. Но шансов собрать такой призовой фонд, какой выдвинул условием Капабланка (10000 долларов, кажется, причем, отнюдь не нынешних) не было никаких.
    Алехин собрал, но это истинное чудо. До сих пор непонятно, как ему удалось убедить спонсоров... При отсутствии побед над Капой.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И потом требовал с Капы выполнения таких же условий!
    То есть Призовой фонд - 10 тыщ баксов ЗОЛОТОМ! И только тогда соглашался играть матч-реванш.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Про "отречение" Ласкера я тоже знал. Но вот, что Капабланка его принял - нет.
  10. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  11. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Да, золотых долларов, доллар с тех пор более чем в 100 раз обесценился...
  12. Таткин Зарегистрирован

    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.271
    Симпатии:
    21.180
    Репутация:
    633
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это и не миф, и не реальность.
    Это трактовка. Отношение к событиям. Попытка понять мотивацию человека - что всегда субъективно.
  14. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Я, кстати, не уверен в приводимых там цифрах. Достоверно известно, что долларовая денежная масса с 1920 г. увеличилась примерно в 200 раз. Понятно, что прямой корреляции с покупательной способностью здесь нет, но x20 кажутся мне явно заниженной оценкой. Попробую покопать, где я видел расчет в x100.
  15. СергейП Сергей

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2006
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Оффлайн
    Читал, что деньги выделили аргентинские болелы Капы, желавшие увидеть его триумф. А после окончания матча, они якобы, стали болелами Алехина :).
    Насколько помню, это было написано в нескольких книжках, может быть у этой версии есть один автор :D .
  16. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Есть такой замечательный сайт:

    http://www.measuringworth.com/uscompare/

    Получаем:

    In 2007, $10,000.00 from 1920 is worth:
    $103,464.07 using the Consumer Price Index
    $82,635.25 using the GDP deflator
    $252,097.51 using the value of consumer bundle
    $344,690.83 using the unskilled wage
    $561,917.90 using the nominal GDP per capita
    $1,592,614.57 using the relative share of GDP

    Знатоки экономических индикаторов могут, наверное, дать полноценный комментарий. А мне - дилетанту - навскидку видно, что тогдашняя зарплата в 10 тыс. долларов эквивалентна 345 тыс. долларов. Но с учетом изменения (то бишь роста) цен (т.е. сколько аналогичного товара можно купить на эту эквивалентную зарплату) - сумма становится равной 103 тыс. доларов.

    А вообще было бы интересно узнать о тогдашних призовых в "супертурнирах". Сколько, например, зарабатывали Алехин и Капабланка шахматами? И сравнить с нынешними.
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн

    Немного из http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=48 :

    "...На крупном турнире
    в Нью-Йорке в 1924 году при одиннадцати участниках было установлено пять
    призов: 1500, 1000, 750, 500 и 250 долларов. Непризеры получили по 25 долларов
    за каждое очко (было сыграно двадцать туров). На сходном по уровню турнире
    1927 года при шести участниках назначили три приза: 2000, 1500 и 1000 долларов."
    "... Откроем книгу "Международный
    шахматный конгресс в память М.И.Чигорина" (С.-Петербург, 1909). Добровольные
    жертвователи, начиная с Его Императорского Величества Государя Императора,
    расщедрившегося на 1000 рублей, и кончая неким Цыбульским, внесшим в кассу
    10 копеек, составили весьма солидный бюджет турнира.
    При двадцати участниках
    в турнире маэстро было установлено десять призов: 1000, 750, 550, 400,
    280, 190, 120, 80, 50 и 30 рублей. Помимо этого, все участники получали
    по 10 рублей за каждое очко; кроме того, каждый участник получал определенное
    вознаграждение: русские игроки по 50 рублей, иностранцы — по 100. (Кстати,
    приводимый некоторыми советскими шахматными историками, в частности В.Пановым
    и Б.Вайнштейном, факт, что Ласкер, как чемпион мира, получал фиксированный
    гонорар в размере 500 рублей за каждую партию, представляется сомнительным,
    поскольку вся касса турнира составляла лишь 11.667 рублей 40 копеек; вероятно,
    Ласкер действительно получил дополнительную премию, но едва ли столь щедрую)."
  18. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    У меня такое впечатление, что тогда структура цен была совершенно другая. Например, относительно дешево стоила недвижимость, билеты на транспорт и т.п. Я прав? Кто-нибудь может просветить?
  19. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Первый приз на Первом американском шахматном конгрессе (Нью-Йорк, 1857 г.) был $300. Выиграл Морфи и отказался от денег, поскольку не хотел, чтобы его считали профессиональным игроком.

    На Втором американском шахматном конгрессе (победитель - МакКензи, 1871 г.) первый приз был только $100.

    Шестой американский шахматный конгресс (Нью-Йорк, 1889 г.) был одним из крупнейших международных турниров той эпохи. Победителем вышел Чигорин и заколотил аж 875 долларов.
  20. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    В те времена, если брать к примеру 20-е годы, структура цен действительно сильно отличалась от нынешней, поэтому сравнивать очень трудно.

    Одноразовый проезд в нью-йоркском метро стоил тогда 5 центов; 2-3 комнатную квартиру в хорошем пригороде Нью-Йорка можно было снять менее чем за 100 долларов в месяц. Ник Каррауэй из романа "Великий Гэтсби", например, (события происходят в Нью-Йорке в 1922 г.) за такую квартирку платил $80 в месяц, а в образе Каррауэя Фицджеральд самого себя изображает.

    Сейчас разовый проезд в метро стоит $2.25, а аналогичная квартирка под $2000 в месяц.

    Ну и зарплаты тогда были соответствующие. Знаменитые "5 долларов в день" Форда, считались очень неплохой получкой. Рабочие, мелкие служащие, официанты и прочая публика зарабатывали порядка $100-150 в месяц даже в Нью-Йорке, где зарплаты всегда были повыше. Хорошие квартиры и дома в приличных пригородах были доступны только разным врачам, адвокатам, биржевым маклерам, upper middle class.
  21. Таткин Зарегистрирован

    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.299
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Весь призовой фонд не выиграешь. Так Эм. Ласкер, как победитель турнира в 1924, получил $1.5k долларов. К тому же Капабланка просил 10 000 золотых долларов, что, насколько я знаю, составляло $18k. Плюс надо за что-то жить... В общем невеселая арифметика.
  23. Таткин Зарегистрирован

    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Про то что все доллары золотые - не совсем верно. Лондонское соглашение 1922 года определяло 10 000 долларов в золотом исчислении именно на 1922 год. Разумеется после Великой депрессии курс доллара в золотом исчислении упал в 2 раза.
    Давайте еще матч Ананда с Топаловым проводить за 10 000 баксов. Косвенно и щейчас доллар имеет золотое содержание. Типо 30 миллиграм грамм золота.
    Кстати исторические цены имеют практическое значение в экономике. Например в строительстве до сих пор используют редко такое понятие как —в ценах 1990 г.—

    Все эти индексы цен весьма условны. И понятие аналогичный товар эфемерно. Нет аналогичных товаров в 1920 году и 2009, кроме продуктов и недвижимости с золотом.
    Технический прогресс не стоит на месте. Форд 20-годов реально же драндулет.
    Телефон тогда - предмет роскоши, а сейчас хрипящая трубка, по которой нехрена не слышно. Прада эта хрипящая трубка ща подороже стоит телефона Вирту, а может и подороже машины. С одеждой тоже разная ситуация. Ща можно купить дешевую
    китайскую одежду, весьма даже и качественную, гораздо больше на среднюю зарплату чем 100 лет назад. Средняя зарплата и недвижимость более объективно.

    Еще учтите нюанс. Тода все население планеты было 1.5 миллиарда типо. Африка, Азия жили при феодальном строе, т.е. цивилизованное население было несколько сотен миллионов. К примеру если население земли , условно говоря, составляет 1000 человек, средняя зарплата пусть будет 1000 долларов. Ну ведь нереально, чтобы был хоть один человек с состоянием миллион? Крутящиеся в спорте деньги сейчас и в 20-годах несопоставимы. По номиналу даже в многие тысячи раз увеличилась масса бабла.

Поделиться этой страницей