Обсуждаем портал "Шахматная планета"

АКК и планету не читает :-D А вообще, от поддержки пользы реальной мало, ибо если в подобных неясных случаях слушать друзей и тренеров которые говорят что человек честный и ничего не использовал - то в случает, когда действительно будет речь и настоящем читере - всегда у него найдутся такие же друзья и тренера (которые во время турнира сидели рядом с ним с ноутбуком и помогали читерить) которые напишут точно такие же письма в защиту настоящего читера. Получается замкнутый круг, и выхода из него я не вижу.

Ну и беспредел...Я пошел на ШП...Пошебуршу там немного))

Написал парочку гневных постов на их форуме)) Посмотрю на их реакцию

ну беспредел конечно - если не баловался на самом деле.

с другой стороны играю там уже много лет - иногда небезуспешно - ни разу не обвинили.

Нет! Я балуюсь только алкоголем, но прогой- никогда!

Гыы, а я даже алкоголем не балуюсь))))))))))))))))))) Ладно, это оффтоп уже. Если бы меня заподозрили прогой, я бы тоже разозлился очень сильно.

А я зол! Очень зол! Намерен порвать с планетой во всём кроме турниров КС.

А на планете началась вторая волна. Обещают проверить вручную. В это я мало верю, но надежда на справедливость не угасает.

Никогда не понимал что такое "проверить вручную" на планете. Главный админ и его помошники в подавляющем большинстве имеют квалификацию 1го разряда. Прислушаться к мнению уважаемых мастеров и гроссов ? Но извините, я уже привел пример выше когда среди этих уважаемых людей могут быть непосредственно заинтересованные. Поэтому я склоняюсь к мнению что "проверить вручную" это значит замять ошибку АКК, и потихоньку замять скандал, вручную отменив вывод программы.

Проверка вручную разумеется не может быть объективной. Смотря какие будут проверяльщики. Надеюсь, что объективные.

С шахматной планеты:
"Сорохтин_Сергей, 29.08.2009 1:26
Для желающих проверить партии Дмитрия Лаврика укажу турниры, где по мнению АКК (анти-компьютерного контроля) данный игрок пользовался компьютерными подсказками.

09-08-20-13-00-Tournament_of_Summer_3_minutes_Team_Cup
09-08-21-11-00-Tournament_of_Summer_Team-Individual_Cup
09-08-19-20-01-8st_Tournament_of_Premier_league_team_championship__8th_season
09-08-20-21-31-3_0
09-08-25-20-03-6st_Qualification_tournament_for_1st_League__8th_season

Свои мнения по этому вопросу просьба высказывать мне по внутренней почте."

Прошу всех форумчан, у кого есть время глянуть и высказать своё мнение. Разумеется не в мою поддержку прошу, а просто. Как Вам партии покажутся, так и высказывайтесь. Но я играл честно.

Самая читерская зона, по-моему

Сразу 5 турниров это серьезно...

09-08-19-20-01-8st_Tournament_of_Premier_league_team_championship__8th_season
Вчера смотрел партии этого турнира, 2 партия очень странная (по времени в дебюте), есть еще пара отклонений от средней человеческой игры - мне не очень понравилась рокировка за 15 секунд в 1 партии и странный ход Bd2 в 4 партии. Может быть, еще е5 за 30 секунд в 1 партии. Остальное там вроде по-человечески. Во всяком случае, какие-то основания были.

Думаю, что для Дмитрия Лаврика все закончится хорошо. Под благовидным предлогом (типа ручной проверки) с него снимут (К), чтобы не было массовых волнений. А вот многие другие будут страдать.

Не думаю. Сорохтин вчера связался со мной по личке и сказал, что за выходные проведёт тщательную проверку партий.
АКК выдал целых пять турниров. Но логики в выборе именно этих турниров не прослеживается. Вышка и квалифкация проверяется всегда и тщательно, но за Ежей я играл бесплатно и смысла набирать с риском быть засечённым не было вообще никакого резона. Какие именно выбраны турниры в 11-00 и 13-00 сам ещё не глянул.
Люк, у всех разные концепции мышления. Вместо O-O я просто позволил себе посчитать альтернативное dc-e5, ход 12...е5 так долго не решался делать из за возможности белых 13.cd-Kd5 14.e4, но потом нашёл 13...е4, на что пришлось считаться с 14.Ке5. В общем, выбор, играть е5 или нет, являлся одним из ключевых в партии.
Сорохтин обосновал подозрения в том плане, что я использовал прогу только в решающие моменты, а остальное играл на своей силе. Однако, я проиграл решающие партии и в вышке и в квалификации, притом, проиграл по-человечески. Я их смотрел теперь на проге- она находит за секунду лёгкий выигрыш за меня и в той и в другой партии. Вроде бы я ему лично объяснил многие непонятные моменты. Однако, если верить сведению АКК, то 5 турниров- очень много, чтобы надеяться на положительный вердикт.

Каким образом? Его квалификации не хватит. Привленные другие могут только огласить свое мнение. Механизма решения вопроса нет.
Я, например, некоторые свои партии смотрю и иногда поражаюсь количеству совпадений с компъютерными мыслями. Ну и что из этого следует? Да ничего. А на Планете свои юридические законы. Иногда просто Беспредел. Безобразная работа помощников про пресечению оскорблений и матов. При заявленном соблюдении Правил ФИДЕ, это далеко не так.
При этом я с большим уважением отношусь к Сергею Абрамову и к другим сотрудникам фирмы. Может быть когда-нибудь все и наладится.

Он на планете написал в той теме форума, чтобы кто хочет высказали своё мнение по поводу меня в личку. Я теперь опасаюсь лишь того, что отчёты ему пришлют члены команды Гвардианс, которая при моей дисквалификации занимает 1-ое место турнире.

Если это будет так - то это большой позор Сорохтину и всей Планете.
Может самому Абрамову написать? Какой беспредел творят назначенные им исполнители...

Члены команды Гвардианс сделают все, чтобы занять высокое место, поверьте мне.
Беспредел в нашем случае совершил таинственный АКК, подозреваю, что это бот, так что пока винить некого. И повторюсь, некоторые моменты партий действительно кажутся сомнительными.

Партии лень самому выискивать на планете. Удобнее было тексты pgn выложить здесь (возможно - в отдельной теме), чтобы результаты можно было открыто обсуждать. Механизм проверки я бы такой использовал: анализ в режиме blunder check, минут 10 на каждую партию (с учетом того, что игрались 3-х минутки). Далее, имея картину ошибок, можно своё оценочное мнение высказывать и обсуждать. Партий много, вряд ли кого-то заинтересует Ваше творчество настолько, чтобы все партии анализировать. А если разделить работу, то общую картину можно быстрее получить. Я бы пару компо-часов выделил на это дело, при наличии pgn.

http://depositfiles.com/files/x6r60llfm
полчаса сидел!
Но там нет времени на ход (видимо, {кракозябры в скобках} обозначают как раз время на ход)

Скажите, а как чисто технически происходит читерство в партиях 3 0? По моим представлениям нужен специально написанный клиент для "Шахматной планеты"

Прогнал несколько партий Лаврика через комп, вот результаты.

Лаврик - Лубашов
21.08.2009

1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.Nc3 c6 4.Nf3 b5 5.e5 1.02/16 d5 1.02/16 6.Bf4 1.02/15 Bg4 1.05/16 7.h3 1.05/17 Bxf3 1.05/16 8.Qxf3 1.05/15 Nd7 1.08/13 9.Bd3 1.05/16 e6 1.11/14 10.0–0 1.04/15 Ne7 1.20/14 11.Bg5 0.72/16 0–0 0.82/13 12.Qe3 0.28/16 Qe8 0.82/14

[Deep Fritz 10: 12...c5 13.f4 c4 14.Bxe7 Qxe7 15.Be2 b4 16.Nb5 a6 17.Nd6 f6 18.Bf3 Rab8 19.Rae1 h6 20.c3 bxc3 21.bxc3 0.28/16 ]

13.a4 0.55/17 b4 0.55/16 14.Ne2 0.55/16 Nf5 0.55/16 15.Qd2 0.29/16 a5 0.98/16

[Deep Fritz 10: 15...c5 16.Bb5 a6 17.Bc6 Ra7 18.a5 Rc7 19.Ba4 Qc8 20.Bxd7 Qxd7 0.29/16 ]

16.g4 0.98/16 Ne7 1.08/14 17.Rae1 0.98/15 c5 1.08/16 18.Bb5 1.08/16 Rc8 1.08/15 19.f4 1.08/14 f6 1.61/16

[Deep Fritz 10: 19...Nc6 20.dxc5 Na7 21.Bxd7 Qxd7 22.Nd4 Rxc5 23.f5 1.08/14 ]

20.exf6 1.61/16 Bxf6 1.33/14 21.Qe3 1.21/17 Nc6 1.21/15 22.Bxf6 1.21/15 Nxf6 1.81/15

[Deep Fritz 10: 22...Rxf6 23.c4 bxc3 24.bxc3 Qe7 25.Nc1 cxd4 26.cxd4 h6 27.Nb3 Qd6 28.Rc1 Nb6 29.Nc5 Rcf8 1.21/15 ]

23.dxc5 1.81/14 Qe7 2.71/16

[Deep Fritz 10: 23...e5 24.c4 bxc3 25.bxc3 Qe7 26.Bxc6 Rxc6 27.fxe5 Nd7 28.Rxf8+ Nxf8 29.Nf4 Re6 1.81/14 ]

24.Bxc6 2.71/17 Rxc6 2.71/17 25.Nd4 2.43/15 Ra6 2.79/16 26.Nxe6 2.79/15 Ne4 5.07/16
[Deep Fritz 10: 26...Re8 2.79/15 ]
27.Nxf8 5.07/16 Qxf8 6.17/16 28.Qd4 6.17/15 Qxc5 9.37/17 [Deep Fritz 10: 28...Qf7 6.17/15 ] 29.Rxe4 9.37/17 1–0


Чёрные избрали кривоватый дебют, на выходе из него оценка +/-. Ходы с 10 по 15 – белые почти весь перевес упускают. С 15 по 19 ход – лучших ходов чёрные не находят, вновь +/-. Чёрные предприняли попытку высвободиться 19 ходом, перевес белых возрастает до +-. Дальше – элементарно. Ничего компьютерного.



Дмитрий Шарапан - Лаврик
25.08.2009
1.e4 c5 2.Nc3 a6 3.f4 b5 4.Nf3 Bb7 5.d3 e6 6.g3 d6 7.Bg2 Nd7 8.0–0 Be7 9.Be3 Qc7 10.h3 h5 11.a4 b4 12.Ne2 Ngf6 13.c3 -0.27/16 bxc3 -0.27/15 14.bxc3 -0.60/17 c4 -0.60/15 15.Ng5 -0.60/16 cxd3 -0.60/16 16.Qxd3 -0.60/15 Nc5 -0.60/14 17.Qc2 -0.63/15 Rc8 -0.16/14 18.Rab1 -0.42/15 Ba8 -0.50/13 19.Nd4 -0.65/14 Nfd7 -0.20/13 20.f5 -0.61/16 e5 -0.61/15 21.Nxf7 -2.04/15

[Deep Fritz 10: 21.f6 Nxf6 22.Nf5 0–0 23.a5 Rfe8 24.Rb6 Bf8 25.Kh2 Nfd7 26.Rbb1 f6 27.Bxc5 dxc5 -0.61/15 ]

21...Kxf7 -2.04/15 22.Ne6 -2.43/17 Nxe6 -2.43/15 23.fxe6+ -2.43/16 Kxe6 -2.71/13 24.Qa2+ -3.82/17

[Deep Fritz 10: 24.Rb4 Bf6 25.Rbb1 Kf7 26.Qb3+ Qc4 27.Qd1 Qxc3 28.Rb3 Qc7 29.Rd3 Nc5 30.Rxd6 Bxe4 -2.71/13 ]

24...Qc4 -3.82/14 25.Qd2 -3.82/15 Bxe4 -0.40/15

[Deep Fritz 10: 25...Nf6 26.Rb4 Qxc3 27.Qa2+ Kd7 28.Rb3 Qc4 29.Rc1 Qxc1+ 30.Bxc1 Rxc1+ 31.Bf1 Nxe4 -3.82/15 ]

26.Rb4 -0.40/17 Qxc3 0.00/14 27.Bxe4 0.00/17 Qxd2 0.00/15 28.Bxd2 -2.36/16

[Deep Fritz 10: 28.Bf5+ Kd5 29.Be4+ Ke6 0.00/15 ]

28...Rhf8 -1.84/16 29.Bb7 -3.29/17
[Deep Fritz 10: 29.g4 hxg4 30.hxg4 Rxf1+ 31.Kxf1 Rc7 32.Rb7 Rxb7 33.Bxb7 Nc5 34.Bc8+ Kf7 35.a5 d5 36.Bb4 -1.84/16 ]

29...Rxf1+ -3.03/19 30.Kxf1 -3.03/17 Rf8+ -2.12/18

[Deep Fritz 10: 30...Rc2 31.Ke1 Nc5 32.Bc8+ Kf6 33.Kd1 Ra2 34.Rb6 Rxa4 35.Be3 Ra1+ 36.Kc2 Ne4 37.Rxa6 Rxa6 38.Bxa6 Nxg3 39.Bc4 g5 40.Kd3 Nf5 -3.03/17 ]

31.Ke2 -2.13/16 Nc5 -1.65/17 32.Bg2 -2.06/16 Bd8 -1.70/17 33.Be3 -1.70/18 Ba5 -1.01/17 34.Rh4 -1.95/16

[Deep Fritz 10: 34.Bxc5 dxc5 35.Rb7 Rd8 36.Rxg7 Rd2+ 37.Kf1 Bd8 38.Ra7 a5 39.Be4 c4 40.Ra6+ Ke7 41.Bf5 c3 42.Rc6 Rd4 43.Rxc3 Rxa4 -1.01/17 ]

34...g6 -1.43/17 35.g4 -1.89/17 Bd8 -1.89/20 36.g5 -1.89/18 Bb6 -1.89/18 37.Rb4 -2.12/19 Ba7 -2.12/19 38.Rc4 -2.12/17 Rc8 -1.73/17 39.Rc2 -2.80/19
[Deep Fritz 10: 39.Bxc5 -1.73/17 ]
39...d5 -2.66/17 40.Rd2 -4.71/18

[Deep Fritz 10: 40.h4 Kd6 41.Kd1 d4 42.Bc1 Rf8 43.Rc4 Rf2 44.Rc2 Rxc2 45.Kxc2 e4 46.Ba3 Kd5 47.Bxc5 Bxc5 48.Kd2 Bb4+ 49.Ke2 Bc3 50.Kd1 Ke5 -2.66/17 ]

40...d4 -4.71/17 41.Bf2 -4.73/14 Rd8 -4.10/17 42.h4 -4.42/16 Nxa4 -4.42/16 43.Bh3+ -6.10/16

[Deep Fritz 10: 43.Be4 Kf7 44.Bg3 Bb8 45.Ke1 Nc5 46.Rf2+ Kg7 47.Re2 a5 48.Kd1 Nxe4 49.Rxe4 Re8 50.Be1 Bc7 51.Bd2 a4 -4.42/16 ]
43...Ke7 -5.00/17 44.Ra2 -13.97/16

[Deep Fritz 10: 44.Bg2 d3+ 45.Rxd3 Rxd3 46.Bxa7 Ra3 47.Bb7 Nc3+ 48.Kd2 Kd7 49.Kc2 Kc7 50.Ba8 Nb5 51.Kb2 Ra4 52.Bf2 Rf4 53.Be1 -5.00/17 ]
44...Nc3+ -13.97/18 45.Kd3 -17.39/15 Nxa2 -13.07/17 etc … 0–1

До 20 хода – нормальный блиц. 21.Nxf7 – некорректная по сути, но вполне игроцкая жертва. 25. … Bxe4 - грубая ошибка, к победе черных вело уже множество путей. На 28 ходу белые могли зафиксировать ничью, прога бы шанса такого белым никогда бы не предоставила. Реализация перевеса в дальнейшем – не идеальна со стороны черных. Вывод: нормальный человеческий блиц, присутствуют грубые ошибки, которые могли бы повлиять на результат партии.

Чубайс - Лаврик
21.08.2009

1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.c3 Nf6 4.e5 Nd5 5.d4 cxd4 6.cxd4 d6 7.Nc3 Nxc3 8.bxc3 Qc7 9.Bd2 Nd7 10.exd6 Bxd6 11.Bd3 b6 12.0–0 Bb7 13.Re1 0–0 14.h4 -0.46/15 Rfe8 -0.46/14 15.Ng5 -0.84/15 Nf6 -0.55/14 16.Rc1 -0.55/14 h6 -0.21/15 17.Nf3 -0.79/16 Ng4 -0.79/15 18.Bb1 -1.55/14

[Deep Fritz 10: 18.Qe2 Ba3 19.Rb1 Bxf3 20.Qxf3 Qh2+ 21.Kf1 Qxh4 22.Qg3 Qxg3 23.fxg3 h5 24.Bf4 Rac8 25.c4 Red8 26.Rb3 Bd6 27.Bxd6 Rxd6 -0.79/15 ]

18...Bh2+ -1.36/17 19.Kf1 -1.36/14 Ba6+ -1.36/17 20.Re2 -1.95/14 Bxe2+ -1.73/19 21.Qxe2 -1.61/17 Bf4 -1.61/16 22.Bxf4 -2.27/18 Qxf4 -2.27/18 23.Re1 -2.27/17 Nh2+ -2.27/20 24.Nxh2 -2.12/17 Qxh2 -2.12/18 25.Qe4 -2.12/17 g6 -1.71/18 26.g3 -1.71/18 Rac8 -1.71/17 27.Qe3 -2.76/16

[Deep Fritz 10: 27.Ke2 Qh3 28.Rh1 Qf5 29.Qxf5 gxf5 30.Kd2 Kg7 31.Bd3 Kf6 32.Re1 e5 33.dxe5+ Rxe5 34.Rd1 Ra5 35.Ra1 -1.71/17 ]

27...Kh7 -0.94/16
[Deep Fritz 10: 27...Qh1+ 28.Ke2 Qd5 29.Kf1 Qc4+ 30.Kg2 Qxc3 31.Qxh6 Qxd4 32.Be4 Qg7 33.Qf4 Red8 34.Qg5 f5 35.Bc2 e5 36.Bb3+ Kh7 -2.76/16 ]

28.Be4 -1.34/15 e5 -0.93/17 29.Qf3 -1.79/17

[Deep Fritz 10: 29.dxe5 Qh3+ 30.Kg1 Rc5 31.f4 Rec8 32.Rc1 b5 33.Qf3 Kg7 34.Rc2 Qe6 35.h5 gxh5 36.Bb7 R8c7 37.Be4 Qb6 -0.93/17 ]

29...Qh3+ -1.76/20 30.Kg1 -1.76/18 f5 -1.76/17 31.h5 -4.43/16

[Deep Fritz 10: 31.Bb7 exd4 32.Qd1 Rxe1+ 33.Qxe1 Rc7 34.Bg2 Qg4 35.f3 Qh5 36.Qe5 Rf7 37.cxd4 f4 38.Qe6 Rg7 39.Kh2 Qf5 -1.76/17 ]

31...Rf8 0.00/17

[Deep Fritz 10: 31...exd4 32.Re2 Rxc3 33.hxg6+ Kg7 34.Qf4 Qg4 35.Qxg4 fxg4 36.Kf1 b5 37.Ke1 b4 38.Kd2 a5 -4.43/16 ]

32.hxg6+ 0.00/18 Kxg6 0.66/15 33.Bd3 -2.00/19

[Deep Fritz 10: 33.Bc2 exd4 34.Qd5 Rf6 35.Re6 Rcf8 0.66/15 ]

33...e4 -2.00/17 34.Qf4 -4.53/16

[Deep Fritz 10: 34.Rxe4 fxe4 35.Qxe4+ Kf7 36.g4 Qh4 37.Qh7+ Kf6 38.Qg6+ Ke7 -2.00/17 ]

34...exd3 -4.53/18 35.Re6+ -4.53/18 Kh7 0.00/17

[Deep Fritz 10: 35...Rf6 36.Rxf6+ Kxf6 -4.53/18 ]

36.Re7+ 0.00/20 Kg8 0.00/17 37.Qe5 0.00/18 Qg4 0.00/17 38.Qe6+ #2/5
[Deep Fritz 10: 38.Qd5+ Kh8 39.Qe5+ Kg8 0.00/17 ]

38...Kh8 #2/5 39.Qe5+ 0.00/24

[Deep Fritz 10: 39.Qxh6+ #2/5 ] 39...Kg8 0.00/16 40.Qe6+ 0.00/25 Kh8 #2/5 41.Qe5+ 0.00/23

[Deep Fritz 10: 41.Qxh6+ #2/5 ] 41...Kg8 0.00/15 1/2

Выход из дебюта с перевесом, при помощи не сложной тактики на отрезке с 18 по 26 ход черные получают позицию с чистым качеством. 27...Kh7 – человеческий фактор, при фоновом использовании проги не бывает таких грубых ошибок. 29.Qf3? – белые тоже не на высоте. 31...Rf8?? – результативный зевок, в фигурном эквиваленте – без малого ладью черные отдают. Но белые снова в острой позиции ошибаются. 35. …Kh7?? – грубейший зевок, снова больше 4-х пешек эквивалент. 37. … Qg4??? – просмотр мата в 3 хода, но белые уже были рады ничье и объявили вечный шах.
Т.е. – масса человеческих ошибок, никакого прожства.

Больше партий не стал смотреть, т.к. изучать проигрыши Лаврика смысла нет, а победы над другими соперниками объясняются разницей в силе игры (много анонимов с низкими рейтами).

Общий итог – АКК накосячил по-серьёзному, Лаврик – не прога.

Грамотный читер всегда делает ошибки и проигрывает несколько партий. Просто чтобы ничего не заметили.

Там очень много сильных соперников. А вот Шарапан и Чубайс, напротив, слабые игроки.

Чтобы получить истинную картину, необходимо знать время на ход, а это можно посмотреть только на планете.

Нерентабельно получается. Если бы Чубайc заметил Qh6-g7#, то это было бы показателем читерства Лаврика?

Какие партии интересны для анализа, по-Вашему? Сейчас не буду этим заниматься, завтра - возможно.

Про расход времени - согласен. Но если его обвиняют в использовании проги только в ключевые моменты некоторых партий, то АКК+админу Планеты следует указать конкретные партии и конкретные "неподъёмные" человеку ходы в них, а также ходы, подозрительные по расходу времени. Иначе - ни о чём.

Смотреть надо все партии, мы же не знаем, по какой произошел бан.

Основными признаками читера являются медленная игра в дебюте (от 1.5-2 сек.), очевидные ходы (взятия или размены) за 3-5 сек., нелепые с точки зрения человека ходы.

Умный читер не станет использовать прогу всю партию, а лишь в ключевые моменты, 4-5 раз за игру. Также он не будет играть всегда по 1 линии. Все мы знаем, что в киллере можно поставить 5 линий, и не самый сильный движок.

АКК и админы не станут ничего предъявлять. В партиях 19 августа были основания для бана.

Принцип работы Планеты непонятен. Должны или не должны подробно объяснять причины? Если каждому объяснять, то с остальным не справится. Думаю, что объяснять надо только тем, кто играет под фамилией и именем.

Если объяснять причины и критерии по которым вычислили читера, то этим воспользуются другие. Реальные фамилии или ники тут ни причем. Презумпция невиновности на игровых сайтах нереальна.
В противном случае все игровые зоны бы умерли.
P.S. один секрет все же раскажу - ручной анализ читера производят не перворазрядники.

Т.е. в партиях за 21 и 25 августа ничего компьютерного Вы не обнаружили и эти турниры предъявлены необоснованно?

Я не смотрел их.

Скажу пару слов за ЧессПлэнет. Имхо,некоторые игроки там как-то жульничают со временем. Несколько раз сталкивался. Вроде бы время отклика у них маленькое,но понижается зеленая колонка слева вверху от Доски (имхо, время,якобы потраченное на передачу ходов). И они в 3 минутке имеют примерно 4-4,5минуты. И к тому же их время расходуется непредсказуемо. Очень тяжело с такими умными...

Ну про тех,кто позиционирует себя (т.е. встает в позу) как МС и КМС и играет без Ладьи уже писать не буду. Есть такие и среди Уважаемых Форумлян.... по 2 Минуты у Каждого и вот он без Ладьи наяривает...Впрочем,Уважаемые Форумляне уже высказывались за это. Понял,что так и надо. Бу стараться.