Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

.

Quantrinas против Олега Корнеева :
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=265

Олег,Здравствуйте у этой картинки есть и оборотная сторона..
Имхо,есть гроссмейстеры и ГРОССМЕЙСТЕРЫ

Имхо,по моему скромному,но весьма Гамбургскому счету:
Крамник,Ананд,Топалов,Широв,Шипов-ГРОССМЕЙСТЕРЫ, а гроссмейстеров Вы назовите сами...

Здравствуйте Эдвардс,СпасиБО пойду послушаю Кванта и Владимировича.

Олег,
вот такой простой вопрос

Спонсоры, в т.ч. государство могут поддерживать социальные проекты в шахматах - создание шахматных секций, организация детских турниров, помощь в выпуске шахматных учебников, возможно, поддержка особо талантливых молодых шахматистов и, возможно, топ-шахматистов, прославляющих свою Родину

Они же могут поддерживать коммерческие проекты - организация, поддержка соревнований с участием топ-шахматистов, вызвающих зрительский интерес (соотв. доходы от рекламы и, по мелочи, от билетов, атрибутики и т.д.)

Вы не попадаете ни в ту, ни в другую категорию. Почему и за что Вам должны платить большие деньги? Социальная значимость Вашей деятельности, турниров, в которых Вы учавствуете несравнимо меньше, чем деятельность топ-гроссмейстеров с одной стороны и детских тренеров, с другой. О коммерческой ценности и говорить нечего.
Прошу не воспринимать как личный выпад - просто вопрос в лоб, интересна Ваша позиция

И добавлю Олегу ещё такой вопрос. Какой аудитории, по Вашему мнению, интересны Ваши партии и почему?

И еще вопрос Олегу, до кучи. Являются ли с Вашей точки зрения (GM-профи) "настоящими шахматами" такие виды, как заочные шахматы и интернет-блиц?

.

.

Провокация - возможно, но почему ж бред? Есть гроссмейстеры, чья деятельность (игровая, тренерская, литературная, журналистская) охватывает широкую аудиторию, поэтому служит популяризации шахмат. Иванчук и Морозевич тоже там, так же, как и Шипов - Paulchess вроде не претендовал на полноту списка
И есть гроссмейстеры, деятельность которых по большому счету никого не затрагивает...

По-моему, вот эти слова и есть чистейшая провокация
Остаётся только надеяться, что Вас, Шак, мало кто воспринимает серьёзно, посему богсым.

.

:d :d :d :d
Ой щас помру.

Шак, уверен, Вы неправильно поняли Пауля.

.

ну, во-первых, смысл поста отнюдь не в этом, это детали
во-вторых, из поста, имхо, никак не следует, что список этими персонами ограничивается. Абсолютно уверен, что Полчесс это подтвердит

Здравствуйте Эдвардс


да,грустно,девушки ©...где это Человек,похожий на Шака, увидел,что список закрытый? Вы что,думаете,что и Капабланку с Карповым я бы тоже туда не включил? Или Вы думаете,что только Вы думаете?

Шак,прости,мой Друг у меня к Вам две просьбы
1.перестаньте мне тыкать. С Вами я не пил.
2. ну а вторую просьбу Вы тоже поняли,я надеюсь. Андестенд?

+100 ,а можно к Иванчуку приписать Моро и Бронштейна?

+1, как всегда,скучно ,Иа
Здравствуйте,Иа...вообще то Полем Пафнутьева называют любовницы...но что не простишь Вам....

+1 Мастер ИКС,как всегда просто прав...

Шак,любовь Моя , да я согласен. Только в первая "А" в Вашем слове "провАкационное"- это "О". Добавьте еще,что и с элементами бреда. Я с Вами все равно соглашусь. Вы Мой Друг. А я от Друзей не отрекаюсь.


Гораздо интереснее было бы поболтать по сути.

"А есть и обратная сторона этой картинки©" ну все знают,Кто это сказал....

Вот Уважаемый Олег Корнеев построил Любителей по ранжиру. В основном мы,уроды,по просвещенному мнению Уважаемого Олега. Уроды разной степени уродства. Я давно заметил,что многие МГ так искренне думают. Еще раз напишу,что это НЕ ПРО ШИПОВА,ШИРОВА,АНАНДА,ТОПАЛОВА,КРАМНИКА,КАПАБЛАНКУ,КАРПОВА и многих других,кого я не знаю. Но вот в мнениях анонимных Гроссмейстеров это очень сильно сквозит. Ну считайте нас уродами,высокорейтинговые Братья...

Ой допишу,...в постах анонимных для меня R Ov (могучий Респект мастеру пера и фианкетто),Alleinа, Luganа это,ИМХО,не сквозит. Полнейший Респект!!!

.

Обожаемый Шак,не отрекусь. Таков Наш Примар.

Хотите в Шахматки на ЧессПленет сыграть? я сегоДня в очень плохой форме....

.

оченно извиняюсь
а Паульчесс можно, шоб на латиницу не переключать?

+1

У меня конкретный вопрос к топикстартеру: к какой категории Вы бы отнесли тульского шахматиста и мецената Владимира Афромеева?

К спонсорам, однозначно. Стало быть, ЛЮБИТЕЛЯМ. Я даже думал в открытии темы написать про это. В какой-то мере это дает ему индульгенцию на рейтинговые "шутки".

Мне трудно понять, зачем он добровольно ложку дегтя в цистерну меда добаляет. Цистерна - это не бочка, но ложка и в ней чувствуется. Наверное, нравятся скандалы человеку. Как известно, умеренный стресс омолаживает. Иначе бы скучно было слишком. Вот такая у меня версия.

Я читал полемику об Афромееве. Я согласен с Вашими аргументами. То что иные , оказавшиеся в нищете заслуженные шахматисты, смогли в Туле подзаработать - огромный позитив.

Впрочем, лет 10 назад я , наверняка, бы занял непримиримую позицию по данному вопросу. Но с возрастом приоритеты меняются. Принципиальности ради принципиальности становится меньше, а терпимости и понимания - больше. Не правдой единой жив человек.

Самые искренние аплодисменты, Олег.
Представляете, что будет ещё через 10 лет?

.

Господа,

мне сегодня задали несколько вопросов, а я с утра играл, а потом был полдня в дороге. Так что, раньше ответить не мог.

Начнем с главного. Получил я в личку сообщение от одного очень уважаемого мной шахматиста, где он просит не оскоpблять любителей на форуме, даже если они хурму несут. Я , честно говоря, слегка растерялся. По всей видимости, речь шла о теме "Профи и любители", но там я никакого намека на оскорбление не нашел.

Ну, написал, что склочников, болтунов, "принижальщиков" шахмат с форумов и чатов я к категории ЛЮБИТЕЛЕЙ не отношу и чувства благодарности к ним не испытываю. Однако, оскорбления здесь в упор не вижу.

Потом тему стал просматривать. Смотрю, нет-нет да и встретится что-то вроде мнения Пауля: "он нас уродцами, мол, считает".

Так , думаю, что же обидного и оскорбительного можно было усмотреть в моем посту? И тут у меня догадка появилась. А что если мое упоминание о болтунах и склочниках на форумах и чатах часть читателей поняла таким образом, что ВСЕ (!!!) участники форумов и чатов - болтуны и склочники в моем понимании?!!

Господа, я считал, что поскольку к ЛЮБИТЕЛЯМ я причисляю категорию людей уважательно высказывающихся о шахматах в СМИ, интернтете и частных беседах, то тут недопонимание исключено. Но , вероятно, я проявил излишний оптимизм в данном вопросе. А потому, я подкорректировал свой стартовый пост , добавив "форумы" в "СМИ-интернет-частные беседы".

Для полной ясности - люди, уважительно высказывающиеся о шахматах на форумах и чатах - ЛЮБИТЕЛИ и заслуживают благодарности со стороны профессионалов.

Еще у кого-то обиды есть, или недоразумение улажено?

Поскольку меня за сутки спросили о многом, то следующий пост будет длинным. Уж, извините.

Далее.

Начинаю с самого важного.

Шак, посмотрел Вашу партию с Эдвардсом. Советую оставлять в этом варианте слона на ф1. А так расстановка та же. Так называемая "Английская атака" - чрезвычайно обоюдоострая игра. А то в следующий раз Эдвардс оставит пешку на е6, диагональ не откроет Вашему слону в3, и , скорее всего, по дебюту у белых будет "немножко нехорошо".

И спасибо Вам за поддержку. Пауль , конечно, провоцирует, но я его понимаю - он чувствовал себя обиженым. Хотя в мои намерения это и не входило, но уж так получилось. В предыдущем посту пытаюсь осмыслить причину этого.

А ещё вчера ВВ написал про это. Ну, он ,вообще, все в штыки встречает, что я пишу. Аналогия между "любителями-ЛЮБИТЕЛЯМИ" и "гроссами-ГРОССАМИ" столь соблазнительна, что , наверное, и в будущем меня будут стараться "отрезвить" столь "оригинальным" аргументом.

Я так понимаю, что некоторым интересно к какой категории себя отношу я сам. Говорить, о каком-либо объективном ответе не приходится в силу крайней субъективности самого вопроса.


ОК, отвечу. Скромно потупив очи, грустно повздыхав и помявшись (для вида) , гроссмейстер Корнеев поведает , что сам себя он относит к "ГРОССАМ", несмотря на более чем скромное положение в нынешнем рейтинг-листе (минимум за 15 лет - антирекорд, плод ряда все больше субъективных причин), которое , впрочем, уже заметно улучшилось.

Сухие факты - впервые в топ-100 (и сразу на позицию 40) тогда ещё ММ Корнеев прыгнул в 1995, в течении последующих лет был частенько в топ-50 (с максимум 2671 , 32-й в мире 2006 год), иногда вылетая из топ-100 в связи с большими шахматными нагрузками. При этом гроссмейстер Корнеев (тогда совсем не гроссмейстер) отслужил 2 года в армии (хоть кто-нибудь ещё из топ-50 , а то и топ-100 в армии нормальной, а не спортроте служил?) с автоматом на плече, охраняя самолеты (и вырезками из шахматных журналов в кармане, которые иные бдительные сержанты конфисковывали время от времени, дабы не отвлекали будущего гроссмейстера от караульной службы), не встретил в детстве (и потом, разумеется) шахматного Учителя (хотя имел счастье встретить влюбленных в шахматы тренеров, но это все-таки не Учитель), никогда не имел никаких спонсоров, аналитиков, не увлекался дебютными анализами, и нередко , приезжая на турнир, в силу некоторого легкомыслия и самоуверенности (а также большого интереса ко многому за пределами 64-клеточной доски и 32 фигур), шахматам и турнирной борьбе придавал внимания мало, а увлекался сибаритскими сторонами жизни (иногда и турниры между делом выигрывая, порой сильные).

Хотя частое участие в Опенах и вырабатывает не очень полезную для шахматного роста привычку уверенно "дубасить" уступающих в силе соперников, избегая полноценной борьбы в партиях с соперниками схожего и даже немного более низкого уровня (частенько быстрая ничья для экономии сил и времени, если спортивно-денежная ситуация играть не вынуждает), но даже при этой привычке счет с некоторыми игроками топ-10 у гроссмейстера Корнеева положительный, что наряду со всем вышеперечисленным указывает на наличие всё-таки определенного шахматного потенциала у упомянутого ГРОССА.

А, вот ещё интересно. Год назад один шахматист показал мне после ужина в Италии (на котором было выпито немало вина) несколько очень замысловатых позиций. Быстро решив их, я откланялся и ушел. Один из оставшихся поведал мне на следующий день, что после моего ухода упомянутый шахматист сообщил присутствующим, что несколько лет назад он предлжил те же позиции одному очень крупному Чемпиону Мира, и тому потребовалось в 3-4 раза больше времени для решения. Вероятно, решение подобных позиций не было сильной стороной упомянутого чемпиона. В шахматах можно быть в чем то не совсем на высоте, но компенсировать это за счет других компонентов. В современных шахматах ,при их мегатеории дебютов, суперпамять компенсирует почти все.
Эдакое лирическое отступление.

Резюме.

Я не посыпал голову пеплом, не сел в угол, не накрылся тряпкой.

Вы не сердитесь ,иные мои очень большие "фаны", что я позволил привести себе некоторые факты за "ГРОССА"?


Кстати, я скромен по сути. Ведь даже ГРОССЫ в наше время получают меньше среднего клерка заполярного филиала крыжопольского банка. А потому хоть ГМ Корнеев и из кожи вон лез, чтобы доброжелательные читатели сочли его ГРОССОМ, но не стоит упрекать его в нескромности. ГРОССЫ в силу отношения

огромные усилия + стресс/ заработки

относятся к столь скромно зарабатывающей группе, что они чрезвычайно скромны уже в силу своего согласия пребывать в данной группе.

А вот те из гроссов, что "взбрыкивают" и уходят из шахмат и начинают грести бабло там и сям (а умные волевые люди могут это делать в немалом количестве мест, не спрашивая разрешения) , вот это да - нескромные. Надоело им, понимаешь, почти за бесплатно радость и наслаждение любителям дарить. Бабла захотелось. Мы ещё заклеймим их как-нибудь на досуге.


Далее, коротко. Ответы на вопросы.

Гроссмейстер Корнеев не требует больших денег за свою деятельность. Но и мизер получать не согласен. Если топ-менеджер получает 20-70.000 баксов, то ГМ Корнеев счел бы приемлимым около 10.000. Хотя работает он и больше топов, наверное, но за усталость платить НЕ требует. Лишь за то, что полезно обществу.

Выражение "нормальные шахматы" не понимаю. Дайте определение, тогда отвечу. Впрочем, если Вы дадите определение, то ответ у Вас уже будет почти готов.

Партии гроссмейстера Корнеева смотрят и Чемпионы иные (вижу, как хитрецы пару-троечку моих вариантов и дебютных идей подработали и играют) , и любители (иные партии у гроссмейстера Корнеева весьма впечатляющие, скажем, его победа черными над Иванчуком в Барселоне в 2006 г. публиковалась даже в центральных газетах испанских, хотя в турнире в итоге Вася меня обошел , выдав 6,5 в следующих 7 турах, - гений есть гений) и детские тренеры (один заслуженный тренер из США честно признался, что на моих партиях проводит уроки по теме - "как надежно "убирать" соперника уступающего заметно в классе").

В личку мне написали , спросив о теме любителей-ЛЮБИТЕЛЕЙ в футболе. Отвечаю. Футбол - шоу. Там понятия совсем другие.


Мастер Икс мне казался слегка снобом, но когда я обнаружил что это он же публицист , статьи которого о шахматах мне очень нравятся, то мнение я сразу изменил. Полезно узнавать иных людей получше.

Думаю, что Цветаева была сердита чем-то , произнося цитируемое, но все равно - здорово сказано!


Так, что ещё.

Пауль, литературные очерки которого я читаю с интересом, надеюсь, уже понял, что моральными уродцами я тут никого не считаю.

Кстати, то что я "гоню" на "принижальщиков шахмат" на форуме - история может повернуть оценку на 180 градусов.

Как ? А элементарно. Докажут, например ученые, что шахматы дурно влияют на личность человека, Церковь их запретит. И всё - горячие активисты-пропагандисты шахмат превращаются в глазах общества во вредителей, а бывшие "принижальщики шахмат" становятся в одно мгновения мудрейшими людьми, "ещё тогда" понявшими их никчемность и даже вредность.


Иногда мне задают , ну, очень узкие вопросы. Вот давече о читерстве-не читерстве одного ММ на чесс-планете. Как я уже сказал, это очень мелкий вопрос. Капля в море.

Вот есть очень широкие и глубокие темы, сродни океану. Например, о роли интеллекта в развитии человечества. Не помню точно кто, кажется Григорий, выдал мнение, что шахматы использовались и используются для отвлечения мозгов от прогресса. Мол, он и так слишком быстрый. Мне это показалось очень интересным, но я никак на это не прореагировал, поскольку эту тему я отношу к "океаным" - для меня слишком сложным (пока, надеюсь).

Вот, роль шахмат в обществе и их воздействие на индивидума - эта тема подобно морю. Ей я занимаюсь с удовольствием, хоть она и глубока и сложна. Но всё таки не настолько сложна, как предыдущая.

Самоуважение профи и их благодарность (взаимная) к любителям - темы помельче. Ну, как озера. Я ими тоже заниматься готов.

А вот читерил мастер НН или не читерил ,блицуя - это капля. Каплями я заниматься не буду и не просите. Мне это неинтересно. За бесплатно не буду. За деньги - пожалуйста. И анализ грамотный проведу и заключение дам. Но не за бесплатно.

Бесплатно я занимаюсь лишь тем, что мне интересно. А потому с "каплями" ко мне не обращайтесь. Пожалуйста.


Я глянул ссылку Эдвардса о ветке "поспорим с Корнеевым". Аргументы прежние. Если Квантриус хочет поставить мои идеи под сомнение, то может зарегистрироваться снова и учавствовать в обсуждении здесь.

Я пишу там, где вижу больше читателей. Немало "гостей" заходят специально почитать мои мнения. Для меня это не секрет. Они знают , где я пишу, и путаницы в этом вопросе я не хочу.

Квантриусу я , конечно, благодарен за ветку. Это - хороший пиар моим идеям.

И последнее. Просматривая темы , я увидел , что форум как-то измельчал. Если пару лет назад в 2006-2007 можно было встретить немало материалов схожих с моими по глубине и серьёзности, то потом большинство этих , явно желающих помочь шахматам авторов, перестало здесь писать. В принципе я их понимаю. Большинство голосов здесь имеют люди к шахматам прохладные.

Но все же, куда эти авторы делись? Совсем что ли писать перестали или ,вообще, из шахмат ушли , разочаровавшись?

Вот , например, "арбатовец". Отлично писал. Кто-нибудь знает, кто под этим ником выступал?

К сожалению, Арбатовец умер около года назад. Но задолго до этого он поссорился с Сергеем и ушёл на Чесспро.