Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

А как его звали в миру?

Олег, а Вы на самом деле думаете, что кого-то может заинтересовать Ваш анализ партий ММ Лаврика за деньги? И что без Вашего (даже не лично Вашего, а шахматистов Вашего уровня и таланта) заключения любители шахмат не смогут разобраться, что же происходило в этих партиях на самом деле? Я имею в виду те три партии, по которым высказал своё мнение на этом форуме.

И ещё уточнение по поводу "шахматного суперэксперта". Вы как-то различаете "шахматного суперэксперта вообще" от "шахматного суперэксперта в очных шахматах"? Поясню. Звание GM + высокий рейтинг в лучшие годы - безусловно, показатель "шахматного суперэксперта в очных шахматах". Или уточнение "в очных шахматах" считаете излишним? Суперэксперт, и точка?

В очных, конечно. По переписке и в адванс я никогда не играл. Какой из меня эксперт по данным видам?

Вы можете спросить на чесспро. М б Вам ответят. Арт в своё время сказал, что поскольку Арбатовец не хотел публиковать имя при жизни(хотя это не было там тайной для некоторых), то он не будет публиковать его и сейчас

Ясно. Спасибо.

Спасибо за ответ. Я так и думал.
Тут ещё вопрос в голову пришел.
Сколько, по-Вашему, должен "получать" (не нравится мне этот термин, но будем считать его некоей фикцией; о чём речь - понятно) ММ с рейтингом в районе 2400?

3 - 4.000 зеленных

Достойная сумма. Один МФ с рейтингом около 2350 говорил, что сейчас зарабатывает шахматами 60-65 долларов в месяц (в рублёвом эквиваленте), и что если бы зарабатывал в 5 раз больше, ему бы вполне хватало.
65x5=325$. Кстати, этот МФ - не только игрок, но и литератор (книжки есть в продаже с его фамилией на обложке) и яркий теоретик (т.е. автор самобытной теории).

Да, ситуация в шахматах невеселая. Ну, а что Вы хотите если возможный гроссмейстер (возникли некоторые серьёзные сомнения в этом) называет своё "гроссмейстерское" мастерство - "двиганье по дереву". Следствия простые - он "двигает по дереву" и получает , стало быть, как плотник скромного уровня, мастер ФИДЕ - 65 долларов.

Но это всё-таки очень мало. Даже для шахмат. Устроиться детским тренером на 150-200 долларов в месяц в большинстве россиских городов для мастера ФИДЕ не проблема.

За такие деньги боюсь даже перворазрядник устраиваться не захочет, разве что фанаты, но их тех кого я знаю таких по пальцам одной руки пересчитать.

Здесь эту идею кажется высказывал действительно я, но я её читал у Манина - там речь шла о математике. Не уверен, что и он автор - в общем идея достаточно очевидная. Я только дополню рассуждением о роли спорта
Людям, способным скажем на такое:
http://www.youtube.com/watch?v=Rd8AJdcnw4A
д б предоставлено поле деятельности - иначе они будут угрохивать друг друга в пиписькомерянии, да и других покрошат немало.
Реального же поля в действительности для всех таких нет.

Гриша ... Это и было причиной ?

Тренировка - это совсем другая идея. Мне эта роль кажется совершенно второстепенной. По сравнению с отвлечением и как средство разумного и приятного досуга - и, заметим, недорогого.

.

Раздача "индульгенций" - позорное занятие. Олег написал, в общем-то, вполне разумный пост (за исключением отдельных мелочей), но потом совершенно ужаснейшим образом подставился.

Надо разделять материальное и духовное. Если человек по-свински ведет себя в обществе (в т.ч. виртуальном), то никакие материальные вложения во что-либо его не оправдывают. Иначе мы имеем двойные стандарты и продажность. Притом, судя по анонсированным цифрам, крайне дешевую. Я и раньше был в шоке от такого стиля "хамелеона": олигарх - плохо; олигарх, выделяющий деньги на шахматы, - хорошо. Выходит, что можно (в соответствии с риторикой Олега) грабить страну и граждан, пить шампанское и развлекаться с девочками, ругаться на людей матом, а потом дать им по 10 долларов в день - и это всё забудется? Уже станешь ЛЮБИТЕЛЕМ?! (Комментарий в сторону: оценка олигархов дана "по Корнееву", она не совпадает с моей)

Деньги не покупают честь и репутацию. На них можно приобрести только слуг и любителей вылизать зад. Впрочем, многим этого достаточно, а кандидатов на вакансию всегда хватает...

Развивая идею, подкину один простой пример: Афромеев. Следуя классификации Корнеева, ЛЮБИТЕЛЬ высокой категории. И турниры проводил (в т.ч. детские), и профессионалам деньги платил, и в СМИ шахматы популяризировал... Запишем его в святые при жизни или еще сколько-то $ нужно?

.

Приглашение к холивару???
Или прояснение морального облика?

.

Приведенное по ссылкам интервью про уход Каспарова почти целиком одобряю, весьма логичная статья.

У Вас есть лично ко мне претензии в плане недостаточно активной деятельности по развитию шахмат в контексте заявленных Олегом "квалификаций" для ЛЮБИТЕЛЯ?

Он (Шак) вам их кстати высказал в особо интеллигентной форме сами знаете где. ^_^

.

Добрый день, Господа.

Сегодня страстей на ветке не вижу, что означает - недоразумение с обидами улажено.

Впрочем, опять отличился Manowar, которому я уже советовал, не читать мои посты, чтобы спать спокойно.

Для начала насчет взятого им тона. Позвольте процитировать самого себя : "..я думаю идея уже улавливается - на специализированных форумах снисходительно-поучительный тон со стороны любителей или пользователей к спецам не вполне уместен".

Это , так сказать, по форме. Теперь по сути. Насколько я понял, Вы являетесь спецом по рекламе. Обычно там занимаются тем, что награждают для большей привлекательности рекламируемый товар кучей несуществующих замечательных качеств.

Здесь обратная картина - антиреклама в действии. На столь нелюбимого им ГМ Олега Корнеева Manowar выливает потоки негатива и откровенного трёпа, при чем под соусом "дружеских советов" и заботы.

И вот предстаёт перед клиетном , заинтересовавшимся данной рекламой (простите, перед форумчанином) эдакий образ , упорно составляемый заботливым Manowar-ом - грустный, нищий, слабый, старый гросс, упорно брюзжащий о том, что ему , дескать, нехорошо, а потому пусть общество повернется ему навстречу.

Такая вот грустная, безысходно-тоскливая картина - старик у разбитого корыта. Я щас сам расплачусь... И главный вывод (для чего, собственно, эксперт по рекламе и тратит свое драгоценное время) - ведь совершенно же очевидно что всё, что говорит в этих условиях ГМ Олег Корнеев, является выражением его личной неудовлетворенности и никоим образом не должно восприниматься серьёзно! Ну, это же абсолютно ясно, согласны?

Форумчане , по замыслу Manowar-a, уже должны были создать себе и картину грустного жилища ГМ Корнеева - обшарпанной комнатёки или покосишийся избушки, и нищего человека, ходящего в старых поношенных кроссовках и потертой спортивной куртке, и одиночества, и прочих атрибутов "выброшенного за борт жизни интеллектуала".

Сам то Manowar автоматически предстает эдаким розовощеким улыбающимся молодцем идущим в ногу со временем, которому крупно повезло не иметь особых шахматных способностей, и теперь участливо относящимся к невеселой доли своих талантливых, но увы, нищих знакомых шахматистов.

Но тут начинают лезть наружу какие-то совершенно неуместные, да и просто возмутительные для автора картины "Старый слабый гроссмейстер в нищете" факты.

Для начала выясняется, что этот самый "бедолага" живет не в обшарпанной комнатенки, а в высотном современном апартотеле на Канарах , на 12 этаже (чем выше, тем престижнее и дороже - виды) в 50 метрах от красивейшего пляжа и с видами из окна и терассы на океан и вулкан. Дальше больше - одевается этот , предполагаемый бедняга, по моде, покупая самые дорогие туфли (особую слабость питаю к хорошей обуви), а кроссовки , действительно, носит, но вовсе не потрепанные, а весьма дорогие и лишь когда ходит играть в теннис , что делает кстати ежедневно, если не играет в турнирах.
Дальше больше. Описанная Manowar-ом и едва не пробившая на слезу добросердечных форумчан предполагаемая нищета гроссмейстера (самые добрые уже переводы денежные собирались делать, наверное), странным образом не соответствует 75 Евро в час за уроки детям, причём спонсорами выступают не зыбкие родители, а крупнейший островный банк, с которым у ГМ Корнеева договор надежный и надолго. Впрочем, как я уже замечал не раз, моё собственное привилегированное экономическое положение в шахматах является исключением из общего состояния, а потому озабоченность ГМ Корнеева увеличением престижности и заработков своих коллег вполне оправданна.
Ну и так далее, вместо одиночества - счастливая семейная жизнь многодетного отца прекрасных детей, замечательная собственная спортивная форма, шахматная форма, идущая вверх, регулярные победы в международных турнирах даже в период временного "упадка Эло", благодарности со стороны родителей учеников ( а учеников много, поскольку ГМ Корнеев руководит работой 20 шахматных школ на Тенерифе и в его подчинении прямом 20 тренеров), которые видят как благодаря урокам Корнеева их чада не только растут шахматно, но становятся лучше, сильнее в личностном плане.

Вот такие вот странные факты, ну , никак, не вписывающиеся в картину , нарисованную заботливым Manowar-ом.

Так может стоит внимательнее посмотреть не в сторону ГМ Корнеева, а в сторону Manowar-a - странноватого индивидума на фотке, с мутным недобрым взглядом и бутылкой пива в руках? А заодно и спросить себя, что за странности у человека, решившего сиё не очень приглядное фото перед форумчанами в качестве своей визитки разместить?

Одним словом, Господа, читайте мои посты по шахматам, там много ценного и интересного.

А тех, кому мои взгляды неприятны и враждебны, рекомендую почитать "взывания"-завывания Manowar-а. Особенно если вам нравится фантастическая литература.

.

Неасилил многабукф.

Правильно пишите. Бывает такое.

Я потому и рекомендую не читать Manowar-у моих постов, если ему мои идеи так не нравятся. А он всё равно читает и потом всякие небылицы сочиняет.

Олег,

Мне кажется, в посте Мановара не была ни грамма неуважения по отношению к Вам - поэтому Ваш язвительный стиль, на мой взгляд, как-то не к месту

По сути:
так, может, проблема в том, что многие Ваши коллеги не делают того, что делаете Вы?
они хотят получать деньги только за игру в мало кому интересных турнирах, но делать что-то действительно полезное в целях пропаганды шахмат (и, при этом, роста личного благосостояния) не хотят? Они не дают уроков шахмат, не создают шахматные сайты, не пишут интересные книги и статьи. И их деятельность, в отличие от Вашей, фактически бесполезна для общества и неинтересна для бизнеса/ спонсорства.

Ну что тут скажешь Иа, мы с Вами об одном и том же в двух ветках

е-нот

Теперь ему будет труднее после сокрушительного удара- пост95. Хорошо, Олег, замаскировались. Осталось с Вашими левыми идеями разобраться.Хотите от лучшей обуви вернуться к той, что и обувью назвать сложно?

to Олег Корнеев
Олег Здравствуйте
просто напишу,что почти во всем с Вами не согласен,но Вас ВСЕГДА интересно читать. СпасиБО,что тратите Ваше время на споры. Приятный собеседник-это так много...СпасиБО
Ваш,

Не говорите ерунды, Druinna.

Спасибо Паулю на добром слове.

Друинна, а где Вы видите несоответствие моих левых идей и относительного комфортного образа жизни? Революционеры-то дворянами были многие. Отец Ленина - крупным чиновником по делам образования.

Видеть язвы общества проще, живя комфортно. Тогда и время и энергия есть по сторонам смотреть , думать и (самое сложное) делать что-то в выбранном направлении.

Во многом паразиты и держатся за счет того, что многие трудящиеся так озабочены борьбой за кусок хлеба насущного, что у них нет ни сил, ни времени на размышления и действия. Живут как зомби - вкалывают, стареют, умирают... Частый сценарий, увы.