Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Да,сразу вспоминается лозунг большевиков"чем хуже,тем лучше"

не хамите.

Надеюсь, Вы ещё не спонсируете левых?
Как в итоге обошлись со всеми состоятельными людьми, вскормившими своими деньгами революцию знаете?
Интересно, в какой бы обуви Вы щас ходили, если бы до сих пор мы жили в СССР? Удалось бы Вам побывать в Испании?Была бы у Вас своя шахматная школа?
И, наконец, был бы у нас РУнет?

Многие состоятельные люди хотели поиграться с революцией и бросить потом, как надоевшую игрушку. А там люди шли до конца, жизни отдавали за идею. Ну, и начались непонятки.

В СССР в обуви я ходил хорошей. А у Вас проблемы с обувкой были?

Не знаю , где бы мне удалось-не удалось побывать, но не стоит произносить "Испания" (США, Гавайи, Англия, Франция) , как если бы речь шла о Рае на Земле.

Страны, как страны - с массой проблем. В России до сих пор люди куда более добрые, открытые и внимательные к ближнему. Несмотря на всю подрывную рабрту олигархов и их шавок. Ну, а то что мрази всякой много (жулики, кидалы, аферисты) , так где её нет? Не она определяет самосознание нации.

Школа не моя. Я - главный тренер. А Вы считаете, что если шахматист имеет школу, то он уже весь в шоколаде? Вы заблуждаетесь.

Одно хорошо, что в итоге Вы оказались в таких хороших условиях, но не оторвались от дум и чаяний простых людей. : -)

Представьте, да.И очень большие. И не только у меня.Зато щас с обувью ноу проблем.Хорошей-это чьего производства?

А я и не произношу.

А в чем подрывная работа наших олигархов? Как это видится из Испании?

Я что-нибудь говорила про тренера в шоколаде?
Вы про рунет не ответили, Олег.

Поговори со мной, Корнеев (и не только)
О чем-нибудь поговори...

Тролль, он и есть тролль.

Ну как сказать, всегда есть за что... тут еще есть и другой серьезный вопрос...если бы мастер с 2400 получал столько (а у меня и сейчас рейт больше, хотя я ушел в чистое любительство 15 лет назад), а средненький гросс - десятку...сколько бы человек еще прибилось в шахматы, оставив другие виды деятельности?

Ну я бы точно играл, вместо того, чтобы искать полезные ископаемые на крайнем севере..хотя второе занятие для государства очевидно гораздо важнее. Может быть Жуков не стал бы вице-премьером В итоге для государства такая поддержка профессиональных шахмат, как предлагает уважаемый Корнеев, вышла бы таким боком

У меня другой вопрос: Сколько тогда должен получать тренер, воспитывающий потенциальных ММ 2400 с их потенциальными доходами? А воспитывающий гроссмейстеров???

З.Ы. На фиг тогда врачи, учителя и прочие бюджетники с их грошовыми окладами???

Ну этот вопрос имеет теоретическое решение - если у Государства есть деньги, то какую -либо привелигированную группу поддержать легко (органы, прокуроров, депутатов районных собраний...почему не шахматистов?) А вопрос, что безумно популярные и высокооплачиваемые профессиональные шахматы вредны государству, потому что оттягивают толковых людей из более важных сфер деятельности - решения похоже не имеет

На мой взгляд здесь явная подмена понятий!
Профессиональный спорт и дотационный спорт - это две разные вещи.
Спорт профессиональный должен финансироваться не из госбюджета, а от спонсорских контрактов, контрактов с масс-медиа. А государство должно запустить механизмы, позволяющие осуществлять эту деятельность в правовом поле. Механизмы простые и прозрачные...

А поддержкой госбюджета должен пользоваться спорт массовый, оздоровительный и, конечно, детский.

Во многом я с Вами согласен. Почти во всем кроме выделенного. Конечно же, я так не считаю, иначе бы и на форуме не появился.

Но выскажу своё мнение в отношении аргументов, приведенных Вами, Форксом, Горанфло, Владимировичем и Друиной, на ветке "Шахматы и общество", поскольку затронутые вопросы скорее оттуда.

.

Shaq
Мановар мне друг, но истина дороже?

.

Олег, отношусь к Вам с большим уважением. Но у меня есть вопросы.

С одной стороны, в Ваших статьях и постах, Вы постоянно жалуетесь на тяжёлую судьбу неэлитных гроссмейстеров.

С другой стороны, Вы преуспевающий "канарец", живёте в курортном месте, в хорошей квартире, $75 евро в час с учеников, директор шахматной школы, шикарные штиблеты, мечта Бендера, и т.д. По Вашим словам, счастливое исключение благополучного шахматного профессионала.

Тогда зачем Вам эта нервотрёпка с шахматными турнирами? Ведь, судя по отзывам, Вы очень много играете. Причём в турнирах, где средний уровень соперников гораздо ниже.
A cудя по Вашим высказываниям, Вы постоянно думаете о деньгах:

http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=9497

http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=9529

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=259245#p259245

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=260049#p260049

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=260398#p260398

Так чему верить - благополучный директор шахматной школы, или кочевой образ жизни ради призовых, постоянная забота о пропитании?
Зачем гоняться за скромными призами в небе, если есть 75 евро в руках?

Довод, что я, мол, забочусь о других шахматистах, о них радею, а у самого то всё пучком, плохо работает. Судя по всему, Вы пишете искренне и честно, то, что наболело. Наболело y Вac самого, а не у соседа.

Спасибо, что Вы беспокоитесь за меня. Не волнуйтесь, всё так , как я описал. Ни отнял, ни прибавил.

Работать главным тренером большой сети школ я начал 1,5 года назад. А "наболело" задолго до этого. Сейчас играю не столько для заработка, сколько для поддержания формы. Да и выигрываю я всё-таки в турнирах частенько хороший приз - уровень-то высокий. А по ходу турнира и другими вещами занимаюсь по интернету. С прицелом на будущее. Сами понимаете, на тренерстве миллионером не станешь. А хочется. Особенно когда видишь, что иные люди далеко не семи пядей во лбу достигают этого сравнительно спокойно.

Да, и как я уже упоминал, я человек не одинокий, в отличии от большинства профи. Надо и близким помогать. А подчеркиваю роль денег, поскольку с "бесплатностью" в шахматах перебор большой. Демпинга со стороны организаторов много. В Опенах ,вообще, уже одни представители стран с низкими зарплатами/ценами играют. Западноевропейские профессионалы давно переквалифицировались кто куда. В "элитных" турнирах ещё организаторы как-то стараются призы поднимать, поскольку их заработки тоже от этого напрямую зависят. Хотя и там - обвал. Если сравнить 5 миллионов , предложенных в 1975-м году за матч Фишер-Карпов, с 1,5 миллионым призовым фондом раскрученейшего в СМИ матча Топалов - Крамник в 2006-м, то понимаешь размеры этого обвала.

При учёте инфляции обвал ещё страшнее. Олег, вам не напоминает ситуация с шахматами ситуацию с космической программой? И то и то накрылось после того как сверх державы перестали "письками меряться".

К сожалению, в России помимо космических программ и шахмат "накрылось" почти всё. Процветают футбол, светская хроника, азартный бизнес (процветал), порнуха.

Ну то что порнуха процветает, ИМХО, как раз хорошо. ^_^

А вот об остальном: В России более менее общая задница. А вот в Америке, где с деньгами (до 2008-го года) проблем особо не было, и Космическая программа заглохла, и шахматы. Конечно Фишер в штатах был только один, но в не-русском районе шахматный клуб найти не реально: клуб Жужи Полгар например расположен в самом центре Бухарского района (кстати рядом со мной. Жаль не знал что это был за клуб —> столько лет жил рядом и не ходил. А сейчас поздно: дочка маленькая, и переезжаю). Гниение космической программы намного более заметно: никак не могут на Луну долететь. Шаттлы сгнили. Дошло до того что полёты на МКС покупают или у Русских или у частной компании Элона Маска (SpaceX),

К чему я это: к тому что хоть я и во многом не согласен с вами, Олег, но рациональное зерно должен признать у вас есть: до некоторых вещей Рынок очень и очень долго раскачивается. Хотя как знать, может это и к лучшему: в погоне за длинным Долларом/Евро/Йеной полетим наконец то в космос массово.

Во-первых, не согласен, что шахматы выделяют от остальных видов спорта. А то что они почти все при нынешнем режиме находятся в известном месте, никто спорить не будут.
Для особо умных, хочется напомнить что в некоторых странах некоторые вида спорта зарабатывают на рекламе. И очень хорошо. Теннис, биатлон. Но не в России, у нас на этом вообще не заработаешь. Почему—не понимаю..Выгоднее раскручивать всяких гнид—вроде Домов2
Слышал недавно интервью Третьяка, когда у него спросили
почему в США одно время начали усиленную крекламу бега по ящику, а потом это стало модно, ответил: сам не понимаю.


Любители же они разные бывают. Бывают шахмат, а большинство любители себя в шахматах. Знаете, куча кретинов, не имеющих первого разряда, после партии предлагающих каждый свой ход, непременно быстро, так что сам не успеешь не то что за их мыслью, но и порой фигурами. Не будет шахмат—забьют козла или дурака

Ну, после Ваших выступлений (я имею ввиду и то, что на другой ветке) меня , вообще, будут считать на форуме добряком и милейшим человеком.

Хорошее сравнение.И в космопрограммах и в шахматах заинтересованы очень небольшое количество людей и как только государству они(программы) перестают быть нужны-все опускается до рядового вида спорта.Шахматы- не футбол и не хоккей,а для громадного большинства населения-китайская грамота.Так что все справедливо.

Да, противоречие в постах Олега Корнеева верно замечено. С одной стороны, он якобы очень успешен, начальник над целой гвардией простых шахматных тренеров и зарабатывает более ста баксов в час. С другой - мотается зачем-то по всяким опенам с пёстрым, скажем так, составом. Причём, по собственному признанию, от творчества в таких опенах практически отказывается: с равными или даже чуть более слабыми не борется, а обыгрывает лишь тех, кто намного слабее. И все эти страдания - ради небольшого приза, который и рядом не лежал с задекларированными 100 баксами в час. Противоречие!

Было объяснение, что денежная работёнка появилась полтора года назад. Но участие в многочисленных опенах с избиением чайников ради призов с этого момента почему-то не прекратилось. На сайте ФИДЕ всё можно найти. Число партий за 2009-й год уже более сотни. И многие из них - в турнирах с несильным составом, где Олег Корнеев - один из рейтинг-лидеров.

Короче, сдаётся мне, что где-то Олег Корнеев над нами подшучивает.

+1

+1

+2 предлагаю выделить в отдельную тему

Обращает внимание, что после начала тренерской работы рейтинг Олега Корнеева существенно снизился - как раз для обсуждения "Как влияет ли тренерство на профессиональный рост"

Мобуту, сдается мне что Вы чересчур увлеклись ролью выведения всех на "чистую воду". И ещё сдается мне, что Вы порядочное трепло. При чем нагловатое.

Будучи любителем статистики, Вы не могли не заметить , что до 2008 года, я был лидером (минимум 2-3-й в мире) по числу сыгранных партий в год. Что-то около 250. Если в 2008 их уже немногим более сотни, то сами понимаете... Но Вам так не хочется этого видеть, вероятно. Ведь так приятно безысветному анониму попытаться задеть известного шахматиста.

Далее, помимо тарифной ставки имеется лимит на часы. Иначе я бы занимался с детьми по 30 часов в неделю и получал в месяц около 10.000 Евро. Таких денег спонсоры не платят. Вы позволите мне не сообщать Вам сколько часов в месяц я должен делать по договору? Спасибо, если позволяете.

А поскольку часов немного, то у меня остается масса свободного времени. И что прикажите делать? Можно, конечно, по инету уроки давать, но там своя специфика, да и забыть совсем как в шахматы играется риск есть. А потому я и езжу по турнирам. Благо условия мне, по старой памяти когда я почти все Опены стартовал , как 1-й рейтинг, дают относительно хорошие.

И ещё. Вы постоянно мелете какую-то чушь. "Честные бойцы", "пестрый состав" и тому подобную, набившую оскомину, тошнотину. Вы не понимаете, что чем сильнее турнир тем сложнее выиграть приз? И что для профи, у которого нет спонсора, все оплачивающего, чем слабее турнир, тем лучше? И не путайте слабый состав и маленькие призы. Прямого отношения это не имеет. Тут скорее политика организаторов - могут 5 человек пригласить, а могут 50. А призы те же. Скажем так, от порядочности организаторов составы зависят. Приглашать 50 профи на 5 призов, я считаю непорядочно.Но иные так делают. И появляются столь милые Мобуту "сильные турниры" с "настоящими бойцами". А в турнирах с маленькими призами я не играю. Вы ,вообще бы, уважаемый, болтали поменьше, а слушали побольше. Потому как хоть Вы пытливы и наблюдательны в плане негатив найти, но по сути в шахматах - профан профаном. Вам уже неодократно говорили об этом это на данном форуме, когда Вы явно "зарывались", но с Вас всё как с гуся вода.

Насчет тренерства. С тренерами я работу почти не провожу. Большинство - полные любители. Я им объяснил на вводном собрание основное - роль шахмат в мире, дал пару советов, а дальше пусть работают как хотят.

Перепады рейтинга большие у меня были и раньше. Если тренерство здесь и влияет как-то, то это дело десятое.

А я смотрю тут на сайте иные сильно расстроились, что ГМ Корнеев не соответствует картине "старик у разбитого корыта".

Да не завидуйте , Бога ради. Лучше на топов с ВАЗа , давшего 1.000.000.000 долларов убытков в 2008 г., но получающих тем не менее 50.000 баксов в месяц, обратите ваше благосклонное внимание.

Есть огромное количество стран,в которых деньги на освоение космоса в бюджете вообще не предусмотрены.Кого из миллионов обывателей волнуют лунные или марсианские программы?Даже затмения солнца или звездные "дожди",которые можно наблюдать бесплатно, кто наблюдает?При чем здесь мобильная связь и интернет?С использованием спутников ими пользуется мизерный процент-цены там действительно космические.У многих ли стоят "тарелки"для ТВ?Так что ИМХО сравнение космопрограмм с шахматами удачное,недаром когда запуски в космос были через день,шахматы тоже неплохо финансировались.

+1 только мы там не Олега обсуждаем. Олега мы просто Уважаем. Обсуждаем Тезисы Олега. И не совсем согласны...Убеждайте нас...пожалуйста...