Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Советская система материального обеспечения мастеров и выше,была наиболее эффективна,что и результаты показывали.Шахматисты могли себе позволить и о творчестве подумать.Другую-капиталистическую-систему мы видим сейчас-шахматы превратились просто в вид заработка,причем не самый эффективный по соотношению: затраты труда-результат.

Олег Здравствуйте
Я повторю свой вопрос когда-то заданный,и оставшийся без ответа
Вы когда-нибудь давали бесплатно сеанс?
Вы когда-нибудь занимались с Детьми бесплатно?

Пожалуйста,ответьте.....не объясняйте почему любитель урод и вопросы не так ставит,а ответьте...а я Вам потом отвечу

+1 конечно,ФутБол в РОССИИ существует не за счет любителей и зрителей. Козе понятно ©

Тут уже ответили на злобную белиберду Кирра. Но добавлю два слова.

Помимо того, что есть любители и ЛЮБИТЕЛИ, ещё есть любители/ЛЮБИТЕЛИ умные и не очень. Умные ставят себя на место профессионала и по крайней мере понимают его. Слава Богу, что таких на форуме большинство. А не очень умные тупо смотрят на всё со своей колокольни и считают, что профи , играя в шахматы, испытывает те же чувства и эмоции, что и они , блицуя с другом на кухне под бутылочку коньяка.

На ветке о стоклеточных шашках есть свежее высказывание легенды шашек Тони Сейбрандса, о том , что он в шашки играть чрезвычайно не любит из-за страшного стресса. Вывод - играет из-за денег. Ну, давайте, Кирр, облейте помоями легендарного шашиста, поупражняйтесь . Тем более он Вам не ответит.

На вопрос Пауля - давал, занимался. Но как исключение, а не правило. Обычно это было, если мне нечего было делать (скажем, ожидал закрытия турнира или в поезде), а ученики были мне симпатичны как люди.

+100 СпасиБО

Вот странный метод ведения разговора: Вы спрашиваете , отвечаете или тихо сам с собою?
То есть, что же по вашему, если Олег может в другой области заработать больше и деньги его основной смысл жизни, то почему он не уходит туда? Что его держит здесь???
Но ведь держит же что-то . Ну, доформулируйте свою мысль до логического конца пжлста

ИМХО многие профессиональные шахматисты продолжают играть просто потому, что НЕ МОГУТ не играть. Они бы и рады переключиться на другой, более прибыльный вид деятельности (мало того - у многих для этого есть отличные задатки), но уже просто не представляют себе жизни без турниров и партий. Это сродни модной ныне теме игромании.

А я сейчас и работаю в данном направлении (смена деятельности) в свободное время.

Видите ли, в турнирах не только денег мало, но их ещё заработать очень тяжело. Ведь не секрет, что в 90% случаев на размер приза решающее влияние оказывает результат партии последнего тура. То есть, Вы можете прекрасно отыграть все предыдущие туры, но если проиграете в последнем, то либо гроши получите, либо вообще ничего. Это крайне неприятно. Потому профи и ничьи пишут, и страхуются. Их сильно ругают за это, но встаньте в их положение - вкалывать 8 дней с хорошим результатом, а потом , не ровен час, проиграть в последнем туре и остаться даже без маленьких денег. Прочувствуйте это. А ведь ещё за дорогу отдана пара сотен евро. И семья, дети у некоторых есть, которых надо кормить.

Правда, не у многих. Условия экономические в современных шахматах сильно затрудняют даже создание семьи.

Вот в круговиках до недавнего времени было гуманно - призы маленькие, всем стартовые в зависимости от ранжира.

Ну тогда люди , действительно, в шахматы играют, результат на заработке не отразится. Их труд оплачен.

В Опенах же игра идёт жестко на результат. Поскольку результат в Опенах тождественен заработку.

То есть, маленькие деньги , но "зато" страшная нервотрепка.

Да уж. Я сам-то очень обрадовался,когда получил 4 приз (7 тысяч) это мой самый большой выигрыш... На кубке федерации. А попробуй повтори этот успех... Будет очень непросто. Там играло 5 гроссмейстеров,несколько мм,кмс,мф... И я смог....

Как правило, такие "респекты" раздают люди (ничего личного, обобщенное наблюдение), сами ни разу не пытавшиеся создавать серьезный шахматный продукт. Потому что публика у нас весьма манерная и ценящая халяву: товарищ гросс, посиди-ка за бесплатно часов 6 за онлайном. А мы тебя ещё поругаем: вот это и перворазрядник заметит; здесь комментов мало; тут анализ Рыбки, своего мозга нет; стиль суховат, не то что у Н. Да, ты ещё настолько нагл, что за это деньги хочешь получить? Работа, семья? Неее, надо за бесплатно, из любви к искусству! А если потом окажется, что ты весь день вкалывал до седьмого пота безвозмездно - так вспомни, что шахматы не профессия, свои интеллектуальные усилия надо ещё на что-то перенести, да и вообще, сколько можно уже паразитировать на теле шахмат?

Вот о таких "любителях" Олег и пишет: брюзжание, нежелание что-либо сделать самому ради блага шахмат, пивко и блиц в парке.

P.S. Есть ещё более "корректная" форма, практикуемая шахматными порталами: мы такие бедные, что финансирования нет ни на что. Может прокомментируете/напишите статью/сделаете видео из любви к искусству? И см. выше

Отлично сказанно!

Кстати, когда я пару лет назад на испанском шахматном форуме завел разговор о платных он-лайнах, то многие отнеслись с пониманием, хотя и без восторга, но было и несколько очень "нервных" реакций, сродни Кирра.

Да, в шахматах с бесплатностью перебор. Ну, раньше то понятно - на дотациях государственных шахматы были. А теперь то - нет. А люди иные этого понять упорно не хотят.

А ведь тут ещё такой парадокс. Многие считают - раз бесплатно, стало быть, ерунда.

Вот у иных хобби шахматы. У меня теннис. Я покупаю мячи, ракетки, деньги приличные за аренду корта плачу. Брал уроки тенниса - платил тренеру. Наверное, я тоже был бы недоволен, если бы раньше всё это было бесплатно, а теперь нет. Но у меня таких проблем нет, поскольку теннис стоил немало всегда.

Хобби обычно что-то стоит. Не надо это встречать резко в штыки и уж тем более обижаться.

У шахмат профессионального уровня всего 3 пути.

1) Госзаказ, вроде времен СССР (весьма маловероятно, времена меняются).

2) Коммерциализация шахмат. (90% что всё пойдет по этому пути.Уже идёт. Шахматы станут менее популярны, но "плательщиков" станет больше.)

3) Полный развал профессиональных шахмат.


О роли образовательно-воспитательной шахмат - отдельный разговор. Здесь оптимизма больше. Может даже быть настоящий "прорыв" вверх. Время покажет.

Смотря что считать успехом. Конечно, "серьезные" деньги в шахматах не заработать, но небольшую прибыль получать вполне реально. Пример: на ICC членство стоит около 60 баксов в год (если мне не изменяет память). И многие люди там регятся, дабы смотреть онлайны + партии гроссов в блиц (по сути, тоже онлайн, только контент генерируется прямо на сервере). Ибо игра для них вторична (плюс есть куча бесплатных игровых зон). И ничего, нормально идет.

Второй момент, почему серьезный успех невозможен (а в этом я с Вами согласен): любители халявы. Скажем, если онлайн Чессдома (по непроверенным данным от них) смотрят 30-50 тысяч человек, каждый бы заплатил хотя бы 10 центов (смешная цифра!), то уже было бы 3-5 тысяч долларов! По шахматным меркам колоссальные деньги на апдейт сайта и комментаторов.

Но тут есть и третий момент: технический. 10 центов так легко не перевести. Поэтому работают только "пакеты услуг" типа членства на ICC, Playchess и т.д. Там платишь сразу много по карточке и живёшь спокойно. А вот когда появится технология, позволяющая действительно легко и просто передавать маленькие суммы денег, то её автор станет миллиардером. Вебмани, Пейпал, смс - всё это не то, ибо сложно, долго, дорого.

- Халявщик ты, Ленька.
- Я не халявщик! Я - партнер! ©

IMCheap,здравствуйте

Я далек от мысли комментировать свои пост (и партии). Но,Имхо,меня Вы точно поняли не так,как я написал. и,думаю,Уважаемого Kirra тоже.

Моя мысль (да-да,не смейтесь над дублем) была простой:- если он-лайны будут не-"халявными" ,то я буду иметь выбор за кого из МГ мне имеет смысл подумать о платной СМС-ке. Вот и все. Могу сказать,что мнение,большинства МГ по вопросам шахматам меня ВООБЩЕ не колышет. А вот Шипов,Широв,Vasa (примите респект) и ребята с ЧП (простите,что не всех перечислил)-это Интересно

Имхо,Уважаемый Kirr хотел сказать тоже самое,но это ему виднее.


Имхо,зря Вы про наше неуважение чужого Труда,зря...мы то как раз уважаем, просто Труд некотороых отличается от Труда некоторых.....

Нда? а ФутБол я тоже бесплатно смотрю с хорошими комментариями. Вы ,имхо,не там ищете,обожаемый Олег

IMCheap напомнил мне о том, как Свешников лет десять назад определил цену шахматной партии в 0,1 цент.
Когда ChessBase устраивали онлайны за доп. плату (Касымджанова, Сейравана итд.), народ не шёл, сила привычки.

С давних времен известно, что для спокойствия народу нужны хлеб и зрелища. Футбол в России и многих странах и играет роль этого зрелища. Сами понимаете, его будут и бесплатно показывать - для спокойствия демоса.

Ну и бесплатность там окупается за счет доходов от рекламы. Но это уже вторично. Его бы и без рекламы давали бесплатно. Во избежании народных "брожений".

А насчет он-лайнов , Пауль, Вы меня не совсем поняли. Если шахматы будут продвигаться по пути коммерциализации , то и он-лайны без комментариев станут платными. Партии - продукт , принадлежащий шахматистам/организаторам.

А это больше не от жадности, а от сложности операции оплаты. ИМЧип всё верно указал - операция должна быть предельно простой.

Если бы в баре за кофе оплата шла через банк, с подтверждением и прочими заморочками, то и кофе бы никто не брал.

Ну PayPal там заморочка с банком, а если брать WebMoney, там какие заморочки? Десять кликов мышью и оплата произведена. Хоть 1 доллар.

Олег Здравствуйте Готов сделать мини-предсказание (я сегоДня почти Выходной...) -НЕ СТАНУТ. Это проистекает из свойств самих Шахматистов

+100

только тут вот какая заковыка: если ставить опрос-то с возможными именами комментаторов...и кто за кого как проголосует...получится обидно...

Как провести предложенный Вами и совершенно правильный опрос- не знаю

Во-первых, я написал, что ничего личного. Меня раздражает, что у нас люди на форумах не желают вдумчиво читать и чувствовать языковые нюансы. Просто Вы озвучили популярную среди халявщиков позицию, я к ней отнесся. А разбираться, что лично Вы с Кирром сделали или не сделали для шахмат - бессмысленная трата времени. Ибо, вне зависимости от результатов расследования, ничего не поменяется.

Вероятно, я действительно Вас не так понял. Ибо подумал, что Вы в принципе против платных онлайнов. Как и Олег, думаю, не свои услуги пиарил, а просто отметил, что неплохо было бы оплачивать достойно деятельность профессионалов. Если же месседж был в том, чтобы высказать дисреспект Олегу, то это Ваше право. Хотя я об этом не задумывался, потому что уж совсем некрасиво выглядит такая фраза. Более того, я очень сомневаюсь, что Вы в курсе, как он онлайнит. Поэтому сравнивать его с вышеперечисленными как-то странно (ещё и Широва приплели - он вообще онлайны не ведет, если я не ошибаюсь ). Откуда Вы знаете, может он в этом деле ас? Или если Вам человек не нравится в целом, то Вы и в шахматном плане его слушать не станете?

Выбор есть всегда. Сейчас тоже можно смотреть трансляцию на том сайе, где комментатор "Ваш". Если доверяете вкусу какого-то портала, можно заплатить за членство им. Если бы была возможность платить за каждый онлайн отдельно, то, естественно, было бы замечательно. Просто проблема надо обсуждать глобально, не переходя на личности. Ибо, повторяюсь, для шахмат в целом неважно как я/Вы/ещё кто-то относится к онлайнам Корнеева/Шипова/ещё кого-то. Важно, каковы массовые тенденции, отношение общества к деятельности. А то сейчас, почему-то, практически все люди понимают, что учитель или журналист - это профессия. А вот за шахматные уроки (онлайны тоже можно к ним приравнять) или статьи люди платить не готовы. Отчасти, конечно, дело тут в непредприимчивости руководства шахматных СМИ (ибо журналистам же платят деньги не люди напрямую, а редакции издания). Но на них тоже всю вину не возложишь, так как они хорошо знают свою аудиторию: те журналы не покупают, за трансляции платить не будут и т.д.

Конечно, каждый профессионал хочет, чтобы его труд оплачивался достойно. Но тут решает рынок. Если говорить про платные онлайны... Просмотр онлайнов занимает много времени, часто я смотрю их в ущерб работе. Если станут они платные, то возможно морально-волевые качества возьмут верх и я буду заниматься делом?

Вообще, сделать платный онлайн совсем несложно. Написать книгу, издать журнал тоже. А вот будут ли с этого адекватные деньги это второй вопрос. Очень может быть, что реклама на бесплатном ресурсе принесет соизмеримую сумму.

Спасибо, ИМЧип, за столь здравые мысли. Вас приятно читать.

Я хотел спросить то же самое у Пауля. Он ведь вроде даже как рейтинг он-лайнов подал идею составить (с намеком на кого-то , кто очень обидется, увидев этот рейтинг ).

А то , что Пауль не знает , как я он-лайню, так в этом я не сомневаюсь. Потому что я пока ещё никогда не он-лайнил.

Пауль, не надо видеть в моих предложениях одно шкурничество. Я , скорее, - борец за идею.

Не в том соль. Да я заметил, что люди, которые громче всех вопят, что они налогоплательщики и платят налоги, чаще всего вообще нищие по жизни. И с них при желании взять нечего, даже если захотеть . На их налоги разве что пару бродячих кошек в приюте можно содержать. А гонору до фига. Это не к вам лично, это к "налогоплательщикам"

Главное, что пока не принято платить за интернет-продукцию. Кроме Москвы везде интернет-мгазины в трубе пока.
С партиями есть заковыристый вопрос: как узнать до онлайна, что партия будет хорошей? Не скажем теоретический соскок на 20-м ходу. Или просто не лажа (для меня) Скажем, C89 или b33 я пойму без комментариев и с интересом, а вдруг там b30 или испаская разменка получится.
Смотреть это задаром не буду. Есть онлайны, которые смотришь за каждым ходом, как последний из Джермука, а есть соскоки.. Как партия Чепаринова с Ароняном из того же турнира. Если с футболом сравнивать, то с одной стороны зритель тоже не знает, что его ожидает, а с другой пара нулевых ничьих и он голосует ногами

Олег,я Вас очень уважаю,и особо за то,что Вы пишете не со «шкурнических» поз. Только если Ваши Идеи о возрождении шахмат базируются на чистом идеализме,то,имхо (имхо) они еще опаснее

Kirr, Вы всё красиво изложили, но реальные перемены часто приходят не с "Ци" и прочими светлыми энергиями, а с примитивным законом об авторском праве, скажем.

Но вот что мне очень не нравится, так это Ваш тон и всякие "словечки".

Я уже писал, но повторюсь. Эта тема весьма шахматная. Я в шахматах эксперт, и не из мелких. А Вы , по собственному признанию, когда-то под первый разряд играли. То есть, для Вас шахматы - хобби чистой воды.

Вот Вы - математик-программист. Представьте картину. Заявляюсь я на математический форум (а основания то есть - школу представлял пару раз на мат.олимпиадах) , где кто-то из известных математиков поднял тему оплаты профессии, и начинаю "гнать" - "какая наглость, какой паразитизм, какое брюзжание", ну и так далее, в точности Вашими словами. При этом признаюсь, что ,собственно, даже и с математиком, вызвавшим мой праведный гнев, я и не знаком.

Надеюсь, Вы прочувствовали ситуацию.

Я не сомневаюсь, что Вы хороший математик, но в шахматах эксперт я, а не Вы. Уж извините. А потому Ваш агрессивно-амбициозный тон считаю совершенно неуместным.

Ну, это оправданно разве что, если Вы , действительно, считаете как заявили - "профессионалы в шахматах - пена".
Впрочем, в математике то Вы себя, конечно, пеной не считаете. Там Вы - ПРОФИ!

Не очень красиво получается. Думаю, Вы меня поняли. Хотя и не уверен.

По Вашей манере излагать может создаться впечатление, что Вы из числа тех людей, которые считают, что мир вращается вокруг них. Надеюсь, что впечатление ошибочное.

Ironcast, Вы очень наблюдательный.
А я заметил, что про деньги налогоплательщиков говорят прежде всего люди, которые живут на Западе. А россияне на эту тему обычно не говорят (кроме таких зубров, как Иа) - они считают в порядке вещей, что народ делает вид, что платит налоги, а власть имущие делают вид, что заботятся о народе.

Стоп, братаны. Вот тут я не понял – мордочка в последней фразе, это типа юмор такой? Совсем вы меня запутали!!! Может поясните чего мне тугодуму, а ?

Гросс приличного уровня ( из первой сотни не последний ) живет в престижном курортном районе Испании. Обеспечивает себе и своей семье приличный уровень жизненных запросов, вплоть до различия между теннисными и гуляльными кроссовками. И все это только за счет почасовой тренерской ставки в 75 евро. Турниры, как мы слышали из его уст, практически нерентабельны, даже за дорогу не всегда удается вернуть.
Интересно было бы услышать какими методами вы, уважаемый, боролись бы за свои идеи,
живя в Российской глубинке ( например: Нижний Тагил или Вышний Волочек ),
а ведь у нас таких вашего уровня есть еще полсотни, даже и здесь на форуме попадаются. Уж они-то столько в час и не мечтают получать.
А вы еще и порицаете их приземленное видение мира. Хорошо вам разглагольствовать из Капиталистического Рая на отсталую Азию и поучать их, а заодно и ругать жадных спонсоров-любителей, которые отказываются подкидывать лишний кусочек масла к вашему бутерброду за неопубликованные ON-Line комменты.

Извините, если задаю слишком интимные вопросы в лоб, но я действительно в замешательстве. И если раньше считал вашу позицию непоколебимой, то после некоторых ваших же некорректных изречений, боюсь скатиться на позиции Пауля и иже с ним инакомыслящих.

Без обид , ладно