О самоуважении шахматных профессионалов

Да ладно: в последний раз, по моей базе, белковый шахматист драл прогу в Берлине когда-то там в прошлом веке. А в этом столетии халява в "Берлине" закончилась, судя по результатам. Даже Джуниор - и тот имеет положительный счёт с белковыми гроссами в Берлине. Иной раз, конечно, прога может отпустить желающего отсидеться белкового противника с миром, но частенько и по люлям его пускает. Тут, наверное, как карта ляжет.

Это хорошо сказано.
Настоящее творчество - это во многом то, что делается для себя, а не для других.
За, т.с., моральное удовлетворение, а не за деньги.

Впрочем, это совсем другая тема, кажется.

Мда. Ван Гог действительно не продал ни одной картины("Красный виноградник" был продан при его жизни, но не им). Но и Рембрандт, и Рубенс, и Вандейк, и Леонардо, и Микельанджело, и ... - да практически все работали в основном на заказ.
Вы поосторожнее на поворотах, товарищ

Интересно однако. А как зарабатывал на существование ув. Игорь Зайцев? Преферансом?

Как он деньги зарабатывал, это оффтоп. А сказал он по существу верно. А есть ли у тебя опровержение или возражение по существу? Или зарабатывание денег для тебя - константа? По мыслям вроде да, а по присутствию на форумах - похоже нет ...

Выделенные слова-шутка?

Т.е. Крамник бы лучше играл,если бы работал водолазом,а иногда бы играл в шахматы? Так что ли?

Не совсем понимаю, у кого автор ищет сочувствия. Такое впечатление, что для него секрет, что низовая часть шахматистов-недопрофессионалов (именно те мастера за которых он ратует) относится к нему точно так же как он к той верхушке, которая играет в круговиках.
Если бы слышали сколько раз мне приходилось слушать обсуждение гроссмейстерских доходов или дохода устроителя опена, то .. Да, наверное, как в ваших кругах обсуждают доходы круговиков.

Про круговики не могу судить с чем не связан, а про опены давно возникала ассоциация с гольфом. Там, если человек непрофессионал, то он не может получать получать денежные призы. По крайней мере слышал такое. Убеждён, это верно—много грязи из-за этого, не в меру.

Такое же разделение и научных кругах до недавнего времени существовало. На связанных с репетиторством и нет
Обычная жизнь, обычная грязь. Правда, каждый стремится выставить себя несчастным и в выгодном свете.

Право же, досадно, что вы даёте этим людям поводы для радости. Не стоят они этого

Не очень понял аналогию? По Вашему, грязь в опенах из-за непрофессионалов? Да Вы что, где в каких нормальных опенах с деньгами непрофессионалы вообще на что-то претендуют? Вообще, при современных требованиях к подготовке, включая дебютную, сильных непрофессионалов не существует. Камский и Малахов, во-первых, не совсем непрофессионалы, а во вторых исключения конечно бывают, но редко

Хорошое слово "претендуют" .. Они в своих головах претендуют, но не реально. Хотя цепляют порой последние призы. Почти всегда с помощью "последнего тура". По-моему, если деятельность человека не связана с шахматами (многие тренеры вряд ли могут реально претендовать на призы именно из-за таких недопрофи) то он не должен рассчитывать на материальное вознаграждение.

Грязь же из-за неоднородных участников. К слову, в футболе это поняли. На днях читал интервью Карпина, ещё пары тренеров, где убедились, нет не в социализме, а втом, что для создания коллектива зарплата игроков не должна сильна отличаться, кроме пары ведущих ,иначе это может быть чревато.

Убеждён, что отношения между участниками Линареса в общем хорошие, если не брать абсолютно человеческие конфликты. Наверное, этим же отчасти и объясняется количество ничьих между собой "опеновских" гроссов.

Ну и пусть превалирует. А Шедевр (именно с Эстетической стороны)скорее создаст профессионал,чем любитель. Имхо.

Быть непрофи и цеплять последние призы гораздо почетнее,чем быть профи и не брать первых.Непрофи это делают развлекаясь,а профи потеют,для них это вопрос куска хлеба.

Ага, а устроители опенов получают бо-о-ольшие деньги за всё это. Слыхал. Правда из кругов, близких к устроителям
я слышал, что всё это личная инициатива одного человека и она не приносит никаких доходов, и я этому верю.


Много с них возьмёшь? Помню 2400 не платят, или почти не платят. Крупнее опен, больше престиж, меньше доход?

Если б не вся эти рейтинговая шелуха, то мне кажется гораздо выгоднее больше любителей приглашать за меньшую цену, и 10-15 человек на 5-10 призов Последние призы они все равно только курам на смех. Не обязательно устраивать сплав, как всем известный товарищ. Конечно, найдётся ли достаточное количество любителей я не знаю. По моим подсчётам денег не хватает что с помощью обычной схемы,
что с помощью моей и примерно одно количество. Откуда её добирает наш Раецкий я не совсем представляю. Но от таких любителей (2300-2450) шахматы мало что получают в материальном плане.

По логике оно так... Но я сколько раз видел улыбающихся или скрывающих свои чувства гроссов и озлобленных, с лицом искаженным звериным оскалом капитализма и хищническим взглядом непрофи. Осбенно если эти недопрофи старше 25 . Почему так объяснить не берусь

Странно,у меня совершенно другие впечатления.Ведь непрофи играют без всякого психологического груза,от них никто ничего не ждет,но если они берут какие-то призы,то это как бы бонус,но не более.Зато не раз был свидетелем "сливов","договорняков"среди профи в последнем туре, с целью получить гарантированно приз,а тому,кому ничего не светит-откат.Да что там свидетелем,самому предлагали денежку.

Вообще надо определиться с понятиями.Профи я считаю шахматистов неважно какого рейтинга,но зарабатывающих шахматами-в основном это тренера,репетиторы,с целью подработки играющие и цепляющие какие-то призы,редко первые.

О самоуважении шахматных профессионалов: например, Ткачёва.

Для Вас, Олег-
http://www.novokuznetsk.su/news/city/7458

Так я ж писал уже, что по сравнению с гастбайтерами у шахматистов всё весьма неплохо. А когда гастбайтеры по заработкам перегонят (если уже не перегнали), то опять таки причин для уныния нет - ведь ещё бомжи остаются! У них то точно ситуация тяжелее, чем у шахматистов.

Для здорового оптимизма место есть всегда!

А если поконкретнее, то помимо бравурной тональности интервью хотелось бы с цифрами ознакомиться - какой месячный оклад у гроссмейстера-педагога, за сколько часов, и сравнить это с окладом среднего заурядного , скажем, бухгалтера на любом новокузнецком заводе.

А просто оценки без цифр - полная чепуха. Уж скорее, дает информацию об оценивающем, а не об объективной ситуации. Как говорит пословица - "Кому-то щи не густы, а кому-то жемчуг мелок".

Всё познается в сравнении. Извините за банальность.

И ещё. На этой ветке случай Ткачева упомянули. Между прочим, помимо огромного шахматного таланта и любви к шахматам, этот гроссмейстер неоднократно высказывался о совершенно неудовлетворительной финансовой ситуации в шахматах. За что ему - большой респект.

Если учесть, что появление шахматиста на партию в нетрезвом виде случай весьма рядовой (иные чемпионы и претенденты "грешили" этим), то столь неадекватную реакцию СМИ , пиарящих налево и направо столь заурядный случай, могу объяснить либо каким-то странным стечением обстоятельств, либо выполнением какого-то "спецзаказа" с туманными (для меня) целями.

Бухгалтер, насколько я понимаю, выходит каждый день на работу на 8 часов минимум и выдаёт продукцию. В отличие от шахматного профессионала, который не понятно чем занимается и сам не сможет объяснить, что такое шахматы - игра, спорт или искусство.

Ну понятно. Он возмущается, что ему мало платят - не хватает на то, чтобы бухать в своё удовольствие - приходится ещё и в шахматы играть. В полном соответствии с русской поговоркой Ткачёв хочет и рыбку съесть, и на х..р сесть.

Скажите, Олег. Вот Вы приходите на партию, а напротив садится бухой гроссмейстер, огнедышащий таким перегаром, что свиней можно, как химоружием, травить.
Kакие мысли Вам приходят в голову во время такой партии о самоуважении шахматных профессионалов.

Ткачёв на командных подвёл сборную из за своего пьянства. Интересно, никто из членов команды Франции на той Олимпиаде не влепил бы ему пощёчину?

Если учесть, что алкоголь считается допингом в шахматах, то возникает очень много вопросов...

К сожалению как раз не всегда.

Все-таки, Олег, странно мне, что такой ярый приверженец левых идей. как Вы, буквально молится на деньги.
Ну просто "тлетворное влияние Запада": -)

Да, команду подводить некрасиво. Хотя опять-таки - не он первый, не он и последний. Его оштрафовали , и не стоит постоянно вспоминать о случившемся.

А насчет денег - видите ли , Друинна, мы живём при весьма свирепой диктатуре - диктатуре денег. Если их у вас много - то всё ОК, а если нет - вы человек второго сорта, со всеми вытекающими отсюда множественными малоприятными последствиями.

И 95% шахматистов как-то незаметно оказалось в этой малопрестижной группе. Что само по себе неприятно. А ещё более неприятно, что они оттуда особо выбраться не стараются - "ну, да, ну, яма, сыро, темно, холодно, знать, заслужил такое - ну, ничего, вот у бомжей ещё хуже". Примерно так рассуждают многие.

И речь идёт не о больших деньгах, а как справедливо указал Лонер, хотя бы доход среднего западного обывателя иметь гроссу. Это, так сказать, приемлимая грань нищеты - награда за тяжелейший труд многолетний и лет 10-15 шахматной учебы. О большем речи пока нет.


Евгений, хоть Вы о шахматах и невысокого мнения, но аргументы посерьезней подбирайте. А то Ваш аргумент, что , дескать, бухгалтеру сложнее, у него день нормированый - критики не выдерживает. У шахматного тренера тоже день нормированный. И тоже может быть и 6 часов, и 8, и 10, и 12. И работа , между прочим, не с бумажками, а с детьми.

И ещё, уважаемые форумчане, не стоит так походя критиковать гроссов - думаю, многие из вас совершенно не представляют себе какие огромные интеллектуально-эмоционально-психологические нагрузки и перегрузки (отсюда и алкоголь) приходится испытывать этим талантливым людям на выбранной стезе.

С каких пор алкоголь считается допингом в шахматах?

Уважаемый Олег. Доход "среднего" западного обывателя, это что то около 30-ти или 40-ка штук баксов в год. Это мало. На это можно жить где то в глубинке не особо себя балуя.

Доход о котором вы говорите, это подозреваю ближе к 200 - 250 тысяч баксов. На это (если у вас нет детей и дома) можно жить в крупном городе типа New York-а довольно приятно, или с детьми и домом просто неплохо. Такие деньги в награду не дают. Их надо заработать. Умом ли, упорностью или удачей, но взять, а не ждать пока дадут. Если хотите больше, то и работать над этим надо больше.

Призывать же налогоплатильщиков или любителей шахмат скинуцца на поддержку гроссмейстеров, ИМХО, просто непродуктивно: самим деньги нужны.

Откуда такие данные,если не секрет? я вот такую инфу накопал http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/p01AR.html

Вы, вероятно, не представляете какие психологические нагрузки испытывают врачи, например. Тут, случается люди умирают, а не деревянные фигурки.

Уважаемый Морту, Ваши подозрения ошибочны. Я имел ввиду даже не 30-40 штук баксов в год, а хотя бы около 20. Впрочем, многим гроссам в России и 10 штук показались бы весьма достойными. Дело в том, что в российских шахматах подавляющее большинство гроссов не имеет и этого.

Я так понял, что Вы плохо представляете себе масштабы и глубину нынешней шахматной нищеты на территории бывшего СССР. Да и Европа с США ушли недалеко в этом плане.

Шахматы лишь игра на досуге, Олег, никто не даст большого бабла на такое, давайте будем предельно откровенными

Тут всё зависит от статуса, имиджа. Если, утрируя, станет престижным не в гольф обыграть партнера по бизнесу, а в шахматы, то фраза "никто не даст большого бабла" канет в небытье.