Пишем и говорим правильно

А какими?

Не понял Вас, друг мой.

Еще немного и Вы меня в список врагов русского языка запишите. Напрасно Вы так.
Язык, как известно, -живая, развивающаяся система. И крайний консерватизм, препятствующий его естественным изменениям, не менее опасен, чем бездумный 'реформизм'.
А теперешняя реформа достаточно продумана и обоснована, по-моему.

Речь немного не о том шла. Crest сказал, что он большой консерватор, ну вот я и привел этот аргумент - почему бы тогда не вернуться к написанию 14-го века - консерватизм чистейшей воды.

"Консерваторы" явно непоследовательны. Они защищают новое произношение "ЙОгурт", который изначально был "йогУртом", но в то же время выступают за старые варианты вроде "кофе" мужского рода и т. п.

Хотя ситуация же та же самая во всех случаях. Изначально все эти слова были по тем или иным причинам исключениями из общих правил. Кофе мужского рода - такое же исключение, как и устаревшее "йогУрт", с той только разницей, в первом случае неестественный род у слова, во втором - Ё не под ударением.

Во всех этих случаях надо выбирать: либо логика языка (ради неё надо избавляться от нарушающих логику исключений и переходить на новое написание и произношение), либо связь со стариной, преемственность поколений (ради чего надо консервировать старые варианты, какими бы неудачными они ни были). Но в любом случае, отстаивать одновременно "ЙОгурт" и кофе мужского рода - нелогично ни с точки зрения консерватора, ни с точки зрения реформатора.

Сергей, единствення идея, которую я у Вас разглядел: "надо писать и говорить так, как я привык и считаю правильным". При том, что наши привычки тут выглядят весьма схожими, мне всё же трудно назвать эту идею здравой. Потому что неясно, почему привычки МГ Шипова лучше привычек ак. Никольского(а они у него наверняка другие - догадайтесь, почему я назвал именно его) или дяди Васи сантехника.
И уж совсем трудно мне назвать здравой идею, что всё, что Вам представляется неправильным - таковым и является, а другие мнения - результат заговора и промывки мозгов.

Печально, что у Вас такая короткая память. Перечтите то, что Вы пишете в этой теме - и Вы сами увидите, что Вы активно воюете за то, что, что Ваши языковые привычки - непререкаемая истина и принятие их как нормы - водораздел между культурными людьми и быдлом. Что касается заговора и промывки мозгов - да перечтите эту тему, плюс то что Вы писали о Новой хронологии и программе Аполлон.
Трудно понять как-то иначе такие Ваши перлы, как например:

"Как раз нынешние, как им кажется, "сливки" из Мин.Образования с какой-то стати решили, что у них есть право карежить по своему усмотрению русский язык. Навязывать народу "брачащихся" и прочий свой бред. "
(Я уж не говорю о том, что насчёт навязывания народу - вот это действительно - ну ладно, не бред - а выдумка.)
Или "Тотальная легализация безграмотности - вот благая цель неореформаторов?"
Понимаете, Сергей, одна из норм русскогоязыка(да, это именно норма языка) заключается в следующем - хвалить Вы имеете право свободно(в рамках здравого смысла - если Вы меня обьявите гениальным математиком или я Вас - величайшим шахматистом в истории - это будет выглядеть издевательством), а вот высказывать такого рода обвинения - не имеете. Они должны подкрепляться хоть какими-то обоснованиями. В данном случае Вы очевидно считаете обоснованием своё языковое чутьё. Имхо оно слабенькое - что доказывает хотя бы история с кофе - где мужской род очевидно чистая традиция, резко противоречащая духу языка и потому обречённая на вымирание. Точно также как мужской род пальто и виолончеля(так). Точно также как йогУрт - который был жив только тогда когда никто про него слыхом не слыхивал - а как стал общеупотребителен - моментально превратилса в йОгурт.

Если слово иностранное, имевшее ударение на второй слог, то можно просто из общих соображений догадаться, в каком виде оно пришло в русский язык.

Подтверждения можно поискать. Вот, к примеру:

http://lenta.ru/conf/ruslang/

Теперь "йОгурт", "йогУрт". Эту ситуацию трактуют с точностью до наоборот. Все говорят, что словари (опять-таки, эти четыре) пытаются навязать некую новую норму. Берем самый авторитетный всем известный "Орфоэпический словарь русского языка" под редакцией Р.И. Аванесова. Первое издание 1983 года - там вообще один вариант: "йогУрт", и никакого "йОгурта" нет вообще. Вариант "йогУрт" не новый, а как раз старый! Потому что раньше, в XIX веке говорили только так, и всю первого половину двадцатого века это была интеллигентская традиция говорить "йогУрт". Так говорил, например, Владимир Набоков. У нас есть записи замечательной, интеллигентной, культурной русской речи первой волны иммиграции, они все тоже говорили "йогУрт". Поэтому современный вариант - "йОгурт", но "йогУрт" - это не новый, а уже уходящий вариант. Но ведь словари должны фиксировать не только то, что актуально сейчас, но и то, что было. Иначе читатель, увидев где-то это слово, не будет знать, как его квалифицировать. Поэтому оценка должна быть такая: "йОгурт" и допустимое в литературном языке устарелое "йогУрт". Никакое это не новшество, и никто этого не навязывает.

То есть ударение было сдвинуто в более удобное место где-то в начале 20-го века, наверняка падонки-коммунисты постарались. Интеллигенты-охранители пытались удержать ударение в старом, неестественном месте, но ничего из этого у них не получилось. В 60-е и дальше был уже только йОгурт. А щас те господа, похоже, решили взять реванш.

Империя Блефуску наносит ответный удар!!!

Как всегда, круто!
Осмелюсь заметить, что и в 60-ые, и в 70-ые, и даже 80-ые никакого йогурта/йогУрта и в помине не былО.Тока в книгах.
(В 90-ые оказалось, что ничего такого особенного нет в ём.Наши кефир, простокваша все равно лучше!)

И то, и другое - заимствованные слова, нарушающие правило русского языка: слов на Й быть не должно. Это их роднит. Когда и если они настолько "обрусеют", что перестанут казаться чем-либо чужеродным, надо будет уже заменять "йо" на "ё".

http://lenta.ru/conf/ruslang/
Леонид Крысин, Мария Каленчук, заместители директора Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН

Так что Крест, признайте, что Ваши доводы ошибочны и безграмотны. Открывайте почаще словари

Не думаю, что это произойдет. Не стоит мешать в кучу транскрипцию - ё - [йо] и символьное написание, тем более, что наиболее вреоятен уход от буквы ё - чем отмена й

Словарь Аванесова 1983 года? Может Вы давно нормы не смотрели, со школьной скамьи?!

Вернее весьма далекий от ассортимента молочных продуктов!
А в 21-м веке-это одно из первых слов наших младенцев.Потому и такая баталия развернулась в мирной теме.А чего спорить? Все равно будем говорить йогурт ещё долго. А вот кофе уже давно утеряло мужской род. И надо с этим смириться : -)

пишем правильно: йожэг

Демагогия и дешевый популизм.

А что за экспертное сообщество? Или Вы считаете, что люди поп-культа и кича есть экспертное сообщество?
Это выглядит также смешно, как высказывания тех же экспертов и депутатов по вопросам квантовой механики и физики элементарных частиц.

Скажу больше, что именно эти эксперты и депутаты, и Вы , Крест, одурачивают и уничтожают последние остатки раума народа. Сначал был Фоменко, потом креационизм - теперь вот гениальные познания в лингвистике... Противно все это :sick: