Альпинизм

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем interpreter, 9 сен 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Мне кажется, было бы несправедливо обойти вниманием такой замечательный вид спорта как альпинизм. Предлагаю в этой теме рассказывать кто что думает об альпинизме, делиться опытом своих восхождений, приводить интересные ссылки и т.д.
    Для затравки: сегодня, 09.09.09, состоится финальный забег по скоростному восхождению на Эльбрус.

    Вот здесь http://www.elbrusrace.ru/?p=page22&m=menu3&l=ru информация о победителе соревнований 2006г., обладателю мирового рекорда по скоростному восхождению на Эльбрус, Денисе Урубко.
  2. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Денис_Урубко

    Денис Урубко - первый горовосходитель из СНГ, покоривший за 9 лет (2000—2009) все 14 восьмитысячников мира (главные вершины), причём, все — без применения кислорода.
  3. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Страшный вид спорта, если это спорт. Читаешь о знаменитых альпинистах - чуть ли не половина разбилась в горах. Хотя, может быть, действительно "так лучше чем от водки и от простуд".
  5. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В стране басков, где сейчас нахожусь, живёт известный альпинист Хуан (Хуанито) Оярзабал, также покоривший все восьмитысячники без кислорода, причём одним из первых. Общался с ним лет восемь назад. Так вот, недавно он лишился двух пальцев на ноге, а всё равно рвётся снова. Все уверены, что при следующем восхождении ему точно (ой, забыл, что не на ИШФ)... не повезёт. Вот уж действительно, попробуй понять человека, казалось бы хватит, живи себе внизу, ан нет.
    А нам, любителям, можно заниматься и горным туризмом, риска для жизни нет, ведь даже на Эльбрус можно подняться по тропам, как мой отец однажды сделал. У меня пока опыта мало, только Закопане и Австрия, но надеюсь в будущем наверстать. Ощущения были сильными.
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Я вот вспомнил, как Марат Сафин как-то отправился в серьезные горы... и вернулся с пол-дороги.
    Не каждому, видимо, это дано.
  7. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Знаю, был на высоте. Испытывал пьянящий восторг.
    Похоже, горы посильнее алкоголя. Привязывают к себе намного крепче. Ну, а с шахматами и вовсе никакого сравнения.

    Шахматы - гашиш.
    Горы - героин.
  9. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://www.extremal.ru/ski/1139060324/articles/1154679863.htm


    "Крайне рекомендую прочитать статью участника экспедиции на Эверест из журнала GEO "Надине со смертью". О величайшей катастрофе десятилетия на Горе. О том, как из-за кучи обстоятельств, погибло 8 человек, в том числе и двое командиров групп. Позже по книге автора был снят фильм "Смерть на Эвересте".

    Статья потрясающая. Об этой трагедии написаны 3 книги - "Into thin air", "The Climb" и "Left for dead". До сих пор идут споры, кто виноват в этой трагедии. ИМХО основная вина лежит на погибших руководителях групп. Однако, я считаю, что Анатолий Букреев действовал не лучшим образом.
  13. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не специалист, но, наверное, Анатолий Букреев был действительно самым выдающимся советско-русским альпинистом. Жил он в Алма-Ате. Его книга о событиях 1996 года и смерти Скотта Фишера и других - потрясающий документ о возможностях человека.

    Напарником Анатолия в последние годы был итальянец Симоне Моро (не путать с Морозевичем), чудом не погибший вместе с Букреевым.
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут надо ещё отличать альпинистов-профессионалов от альпинистов-любителей.
    На Эверест массово поднимаются любители, за которых шерпы и инструкторы делают всю чёрную работу.
    Понятно, что такой "любитель" очень подготовленный альпинист, не чета абрамовичам-восходителям, которые просто не понимают, что почём.
  17. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Букреев_Анатолий
    Конфликт на Эвересте
    Имя Букреева много склонялось в западной печати в связи с катастрофой на Эвересте в мае 1996 года. Тогда Букреев был одним из гидов американской коммерческой экспедиции на Эверест «Горное безумие» (англ. Mountain Madness, рук. Скотт Фишер), которая поднималась рядом с новозеландской, тоже коммерческой экспедицией «Консультанты по приключениям» (англ. Adventure Consultants, рук. Роберт Холл). Медленно поднимавшиеся на гору 40-50-летние альпинисты-любители, клиенты обеих групп, заплатившие по $65 000 за подьём на Эверест, не успели до темноты вернуться в лагерь IV на Южном седле на высоте 7900 м и попали в непогоду. В вышедшей вскоре книге «В разреженный воздух (В небытие)» (англ. Into Thin Air, 1996) оставшегося в живых участника новозеландской команды - корреспондента журнала "Outside" Джона Кракауэра Букреев был косвенно обвинен в трагедии потому, что он раньше всех начал спуск с горы (со своим подопечным Мартином Адамсом), не пользовался кислородом и был якобы легко одет. Хотя позже Анатолий один (шерпы отказались, как и сам Кракауэр: «Я не гид» (англ. I am not a guide!)) вышел с кислородным баллоном из лагеря IV навстречу спускавшимся и лично спас троих замерзавших клиентов своей экспедиции - Сандру Питтмэн, Шарлотту Фокс и Тимоти Мэдсена, найдя их в метели и ночной темени и по очереди выведя к палаткам. Это при том, что в команде на шесть клиентов приходилось три инструктора и шесть шерпов. В ответной книге Букреева и Вестона ДеУолта «Восхождение. Трагические амбиции на Эвересте" (англ. The Climb, 1997) были приведены голые факты о полной неподготовленности обеих экспедиций и безрассудстве их погибших руководителей, хотя это было видно и из книги Кракауэра. Вот выдержки из неё:
    Из-за неудовлетворительной подготовки маршрута враждующими шерпами, плохой физической формы их сирдара Лопсанга Янгбу и самого Фишера, а главным образом, из-за бесконечных задержек, вызванных ограниченными возможностями таких участников, как Сэнди Питтмэн, Ясуко Намба и Дуг Хансен, мы двигались вперед медленно, и даже оптимальные для Эвереста погодные условия не могли нам помочь...
    В 14 часов от Фишера, начальника Бейдлмана, все еще нет никаких известий. Именно сейчас - и не позже! - всем уже следовало бы начать спускаться, но этого не происходит. Бейдлман не имеет возможности связаться с другими членами команды. Носильщики волокли наверх (по приказу Фишера для Сандры Питтмэн, которая с помпой завершала программу "Семь вершин" и давила на Фишера, так и не пригодившиеся - прим.пер.) компьютер и аппарат спутниковой связи, но ни у Бейдлмана, ни у Букреева нет с собой простейшего переговорного устройства, которое практически ничего не весит. Этот промах впоследствии дорого обошелся клиентам и инструкторам...
    Печальный исход таков:
    • Экспедиция Скотта Фишера:
    o погиб только сам приболевший Фишер, замерзший при спуске (его труп через день нашёл Букреев), а все шесть клиентов (также датчанка Лин Гамельгаард и Клев Шонинг, которых вывел Бейдлман), два инструктора Бейдлман и Букреев и четыре шерпа взошли на вершину и вернулись живыми.
    • Экспедиция Роба Холла:
    o погибли сам Холл и его старый клиент Дуг Хансен, замёрзшие при спуске с пика, инструктор Эндрю Харрис, вернувшийся им на помощь с Южной вершины, куда он уже сопроводил Кракауэра, и клиентка Ясуко Намба (47 лет), которая отстала от группы в кромешной тьме и метели недалеко от лагеря IV (Букреев нашёл её через год и извинился перед японцами, что не смог её спасти). Живы остались побывавшие на пике инструктор Майк Грум, два шерпа, и журналист-альпинист Джон Кракауэр, написавший нашумевшую книгу об этой трагедии. Также остался жив клиент Бек Уизерс (50 лет), которого дважды оставляли на склоне горы, считая, что он замёрз, но он выжил, остался инвалидом и потом написал книгу «Брошенный умирать» (англ. Left for Dead, 2000).
    В итоге Букреев был полностью оправдан в глазах американской общественности, а Американский Альпийский Клуб [2] 6 декабря 1997 года присудил ему Приз имени Дэвида Соулза [3], вручаемый альпинистам, спасшим в горах людей с риском для собственной жизни.
  18. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Альпинисты - как яйца. Либо крутые, либо всмятку.
  20. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Прочитал статью Кракауэра "В разреженном воздухе". Книгу найти не смог, везде ненавязчиво предлагали её купить :)
    Зато удалось посмотреть одноимённый фильм и прочитать книгу Букреева и Де Уолта "Восхождение" ("The Climb"), в которой также есть отрывки из "В разреженном воздухе". На мой взгляд, Кракауэр в корне неверно оценивает действия Букреева. Например, от имени одного из клиентов того восхождения он пишет: "Когда ситуация стала угрожающей, русский припустил оттуда со всех ног". Попытаюсь объяснить своё мнение о роль Букреева в организации восхождения.
    В связи с трудностями с языком, Букреев действительно мало общался с клиентами и всё взял на себя Фишер. Анатолий же как опытнейший альпинист-высотник занимался технической стороной дела: доставкой из России кислородных баллонов и палаток, провешиванием перил, обустройством высотных лагерей. Также он обеспечивал общую безопасность кампании. Здесь он являлся "визитной карточкой" Фишера: "Если мы куда влипнем, с нами будет Толя, чтобы нас оттуда вытащить"(Скотт Фишер, организатор экспедиции "Горное безумие"). Кракауэр утверждает, что как раз в плане безопасности Букреев действовал не лучшим образом.
    О принципах организации безопасности обоих экспедиций расскажу ниже, сейчас же замечу такой факт: ВСЕ клиенты "Горного безумия" отделались лёгким испугом, в то время, как в группе Кракауэра "Консультанов по преключениям" двое клиентов погибли, третий получил серьёзные обморожения, приведшие к ампутации.
    Одним из главных и спорных вопросов является спуск Букреева раньше всех с вершины. Рассмотрим этот момент подробнее.
    Честно говоря, прочитав статью Кракауэра и посмотрев фильм, я подумал сначала о типичном русском "раздолбайстве" Анатолия( на трусоть это не было похоже). Но прочитав "Восхождение", изменил свою точку зрения. Дело в том, что Кракауэр не описывает очень важный момент: встречу Букреева с Холлом (руководитель "Консультанов по преключениям") и Фишером. А ведь здесь скрывается ответ на вопрос!
    Из-за того, что восхождение сильно затянулось, профессионалам стало очевидно, что без проблем закончить восхождение не выйдет: скоро стемнеет и кончится кислород (так и случилось). Букреев это понимал и решил спуститься вниз для того, чтобы восстановить силы (на такой высоте это невозможно), взять дополнительный кислород и горячий чай и выйти навстречу спускавшимся для своевременной помощи. В тот момент он мог не волноваться о судьбе экспедиции: с участниками оставались два опытнейших профи Фишер и Холл, три гида-инструктора и шерпы. Никаких признаков ухудшения погоды не наблюдалось (это подтверждает и Кракауэр). Букреев обговорил сложившуюся ситуацию с Холлом, а затем и с Фишером. Они оба(!) с ним согласились. Здесь надо учесть ещё один момент:
    "Когда мы со Скоттом обсуждали возможное... развитие событий,
    то среди прочих вариантов был и такой. В случае осложнения ситуации Толя
    должен был быстро спуститься вниз и вернуться на гору с кислородом и всем
    необходимым."(Джейн Броме, пресс-секретарь Фишера). То есть решение о спуске было не только "санкционированно" профессионалами, но и, возможно, было запланированно заранее!
    С учётом этих фактов, заявления о трусости Букреева, высказанные одим из клиентов, выглядят для меня просто-напросто дилетантскими! Сам автор(кстати, тоже не профи) объясняет действия Букреева "скорее всего, тем, что у него не было с собой кислорода, да и одежда на нем была не такая теплая, как у остальных" (Кракауэр).
    Второй аргумент выглядит очень странно. Ведь для того, чтобы его опровергнуть, нужно всего лишь посмотреть на фото на вершине! Не говоря уже о словах Адамса, который сам давал куртку Анатолию. Одет он был также тепло, как все.
    По первому аргументу я также доверяюсь мнения профи: "неблаго-
    разумно и опасно для гида, даже столь сильного, как Букреев, идти на Эве-
    рест без кислорода. В оправдание Букреева я могу сказать, что существует
    точка зрения, согласно которой работать без кислорода правильнее, поскольку
    в таком случае кислород не может закончиться.
    Я признаю, что такое мнение имеет право на существование, но
    лично я с ним не согласен. Хотя известны случаи, когда люди, израсходовав весь
    свой кислород, оказывались в крайне неприятном положении"
    Питером Хаккет, кандидат медицинских наук,который много занимался изучением негативного
    влияния высоты на работу мозга и являлся одним из крупнейших специалис-
    тов в этой области. То есть, отсутствие кислорода как минимум неоднозначно! Если он внезапно закончится, то из-за резкой гипоксии человек просто не сможет идти. Чем это может кончится на такой высоте, думаю, объяснять не надо. Сам Кракауэр с этим столкнулся. Вероятно, именно из-за этого погиб и Фишер.
    Вот ещё мнение одного из участников (обратите внимание на его квалификацию) по поводу раннего спуска Анатолия:
    "Я знал, что Анатолий уже ушел вниз,
    и никаких вопросов это у меня не
    вызвало. Конечно, было бы здорово,
    если бы он оказался рядом, но я вов-
    се не уверен, что его присутствие ус-
    корило бы наш спуск. Я не знал тог-
    да, что Скотт {Фишер - Серый} дал ему такое указа-
    ние, но теперь, узнав об этом, только
    одобряю такое решение. Это была
    очень разумная мысль. Не спустись
    Толя вниз заранее, его спасательные
    рейды просто не состоялись бы."
    Нил Бейдлман,гид экспедиции «Горного безумия».

    Между тем, перед выходом книги, Кракауэр взял интервью у Букреева, в котором он объяснял и причину спуска и причину отсуствия кислорода. Но ни в статье. ни в своей книге, ни в фильме он этого не упомянул! Почему? Мне кажется, ответ на этот вопрос в том, что Кракауэр, являлся корреспондентом "Аутсайда", который бесплатно (а бесплатно ли?) получил место в команде Холла. Обычная стоимость восхождения - 65000 долл. Человек должен был как-то отработать свои деньги, рекламируя "Консультанов по преключениям". Однако, экспедиция Холла закончилась плачевно и Кракауэр косвенно обвинил Букреева, который входил в кампанию Фишера! Тем самым, он считал, что снимает часть вины с самого Холла. Весьма на мой взгляд, нехорошо, особенно, если учесть, что Букреев, являясь гидом "Горного безумия", формально не нёс ответственности за экспедицию Холла.
    Однако, всё-таки, Анатолий помогал всем. Когда на Балконе выяснилось, что шерпы не проложили верёвки дальше(из-за сильной усталости), обе экспедиции просто встали. Учитывая и без того длительное время восхождения, это могло привести к срыву обоих экспедиций. Букреев вместе с Бейдлманом стали провешивать верёвки самостоятельно. Это очень утомительное и энергоёмкое занятие, и Букреев отдал свой запасной кислородный баллон Бейдлману, чтобы тот справился.
    Надо сказать, что без Анатолия восхождение вообще могло не состояться, так как шерпы не укладывались в график акклиматизации клиентов. Сотни метров верёвки были проложены Анатолием в одиночку! Также он помогал шерпам в обустройстве лагерей. Именно поэтому Фишер сказал Букрееву, что "он работает плохо" - Анатолий не помогал клиентам ставить палатки, так как обеспечивал быстрый подъём в целом (чтобы не сорвался план акклиматизации).
    Чёткое следование плану акклиматизации - одно из залогов безопасности с точки зрения Букреева. Поэтому он так пристально к этому относился. Надо сказать, что сам Фишер из-за организаторских проблем так и не акклиматизировался, поэтому вышел на вершину с кислородом. С большой долей уверенности можно сказать, что срыв плана акклиматизации во многом повлиял на судьбу Фишера. Экспедиция Холла главный акцент делала на постоянное присутсвие гидов с клиентами и возврат с горы в час Х.

    Подводя итог, скажу, что для меня действия Букреева воспринимаются как героизм. Он всё делал правильно. И не его вина в том, что он опаздал на помощь Фишеру - в тот момент он спасал клиентов. Анатолий трижды(!) обходил все палатки трёх экспедиций в поисках помощи, но каждый раз встречал глухое молчание. Тогда он вышел на помощь один и в одиночку спас трёх человек! Нелепо и даже глупо было бы ожидать от него большего. Хоть он и являлся начальником "службы безопасности", он физически не мог оказать помощь всем одновременно в экстремальной ситуации.
  21. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    2 Серый Скажите плз где можно найти фильм "В разреженном воздухе?"
  22. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Я брал здесь. Объём - 700Mb, avi. Но там надо регистрироваться в определённое время. Плюс трафик отдавать. Могу скинуть на почту книгу Букреева 3Мб, pdf.
  23. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    To interpreter-

    Into Thin Air: Death On Everest 1997- этот?
    Если да, то куда сбросить линки?
  24. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Да, этот. Если не хотите здесь, то можно в личку.
  25. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    interpreter и Серый, спасибо за обстоятельные посты.

    Я несколько лет тому назад (~2003) тоже читал все эти книги плюс ещё книгу молодого 16-летнего американского парня из 3-й (не Фишера, не Холла) экспедиции, который хотел взобраться на Эверест, чтобы установить возрастной рекорд.

    Давно всё более-менее известно. Известно, что Букреев был нанят Фишером как консультант-спасатель. Ввиду плохого английского он не мог быть нянькой для клиентов. Он не занимался этим бизнесом - не водил клиентов на Эверест. Букреев был профессиональным спортсменом, лучшим советским альпинистом-высотником в то время. К сожалению, после распада СССР, у него не было денег и никакого финансирования на зарубежные экспедиции, а потому он был вынужден подрабатывать.

    B соседней экспедиции Холла клиенты нарушили правила - они все заранее договорились идти вниз, если до 14:00 не смогут забраться наверх. Но в 14:00 они были в сотне метров от вершины и продолжили восхождение (в том числе тот самый Кракауэр), потом ещё лишних пол часа были на вершине, долго фотографировались, и из за этой безалаберности погибли несколько человек, и сам легендарный Фишер.

    Kак уже отмечалось, Букреев не пользовался кислородом. И был прав, иначе бы он сам погиб, или погиб тот клиент, кому не достался бы этот баллон. Там была куча проблем, в тот день очень много людей поднималось, были "пробки". Пропало несколько кислородных баллонов, шерпы болели и т.д.
    В общем, надо читать книгу Букреева. Есть ещё воспоминания Мартина Адамса, члена экспедиции Фишера, который защищал Букреева и резко критиковал Кракауэра.

    Репутация Букреева в глазах специалистов не пострадала. Его наняли главным тренером в следующем году сборная команда вооружённых сил то ли Филлипин, то ли Тайланда, то ли ещё какой то азиатской страны, не помню точно. В книге Букреева это есть.
    Фишер, Симон Моро просто боготворили Букреева. Вообще у меня сложилось такое мнение - те, кто общались с Букрееевым и хотели его понять, не имели с ним никаких проблем, и ценили его чувство юмора и умение принимать правильные решения на высоте.
    Те, кто из-за своего снобизма и глупости считали его неотёсанным нищим русским коммунистом, избегали его, ругали и писали лживые книги.

    Касательно тех, кого я считаю "любителями-высотниками", я имею ввиду всех клиентов коммерческих высоковысотных альпинистских экспедиций. Всех тех, за кого всю работу выполняют шерпы, тренеры, консультанты. Из-за личных амбиций этих богатеньких тщеславныхе клиентов гибнут профессионалы-тренеры, лётчики-спасатели и т.д.
    Понятно, что эти "любители" сами по себе обычно очень профессиональные альпинисты, и их резюме тщательно изучаются организаторами коммерческих экспедиций. Но на высоте выше 7-8 тысяч метров действуют совсем другие законы, чем в Альпах. и пока человек туда не попал, неизвестно, как его организм будет реагировать на кислородный голод.
    До эскпедиции неизвестно, в какой форме будут тренеры, шерпы и консультанты. В Непале можно схватить в любом ресторане заразу и дизентерию.
  26. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да мне все равно куда, просто бывает что- то говорят про ссылки итд итп.
    Так что могу и здесь, скажите как Вам удобнее.
  27. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    У меня есть книга Букреева в электронной форме. А нет ли у кого-нибудь книги В разреженном воздухе в электронной форме?
  28. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Давайте сюда, может и еще кому-нибудь пригодится.
  29. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Из книги Джона Кракауэра “В разреженную атмосферу”Фрагмент из главы 11 - “Базовый лагерь - 6 мая 1996г.- 17.600 футов (5.360 м - С.К.)”, стр. 148-150.
    (События происходят 7-го мая во II-м лагере (21300 футов - 6500м) на орографически правобережной морене Западного Цирка л. Кхумбу под ю.-з. стеной Эвереста во время последнего подъема команд Холла и Фишера с целью достижения вершины. Обе группы поднялись в этот лагерь накануне, 6-го. Следующий день был объявлен выходным. Всего в это время во II-м лагере стояло около 120 палаток! - С.К.)
    Поздно во второй половине того дня Фишер прошел через наш лагерь по направлению к своим палаткам, стиснув зубы и передвигаясь с не характерной для него медлительностью. Обычно он старался поддерживать непреклонную нацеленность вперед, вверх; одно из его любимых наставлений было: “Если вы обленились, вы не дойдете до вершины. Если мы уж здесь наверху, нам все время нужно пахать”. Однако, в тот момент Скотт ни в малейшей мере не выглядел “пашущим”, напротив, он казался предельно уставшим и чем-то обеспокоенным.
    В акклиматизационном периоде он поощрял своих клиентов передвигаться вверх-вниз по горе независимо (ранее, в гл. 8, стр. 109: “В отличие от Холла, который настаивал, чтобы наша группа выше Базового лагеря держалась все время вместе под непрерывным наблюдением гидов, Фишер полагал, что в акклиматизационном периоде клиентам надо давать свободные поводья во время передвижения вверх и вниз по горе”.- С.К.); в результате из-за этого он вынужден был сделать ряд поспешных, незапланированных экскурсий между Базовым и верхними лагерями, когда несколько клиентов столкнулись с трудностями и нуждались в сопровождении их вниз. Он уже выходил специально для того, чтобы помочь Тиму Мадсену, Питу Шенингу и Дэйлу Крузу. Вот и теперь вместо крайне необходимых полутора дней отдыха ему пришлось сделать стремительное круговое путешествие из лагеря II в Базовый и обратно, чтобы помочь своему старому другу Крузу спуститься в Базовый лагерь с заболеванием, которое выглядело как рецидив высокогорного отека мозга.
    Накануне Фишер пришел в лагерь II около полудня сразу после Энди и меня, поднявшись из Базового лагеря намного впереди своих клиентов. Он приказал гиду Анатолию Букрееву затащить тылы наверх, находясь вплотную к группе и держа каждого под наблюдением. Однако Букреев игнорировал инструкции Фишера: вместо подъема вместе с командой он долго спал, принял душ и покинул Базовый лагерь где-то на пять часов позже последнего из клиентов. Таким образом, когда Круз, находясь на высоте 20000 футов (6100 м - С.К.), утратил способность передвигаться из-за разламывающей голову боли, Букреева нигде не было поблизости, что вынудило Фишера и Бейделмана бежать вниз из лагеря II и брать на себя управление критической ситуацией сразу, как только вместе с альпинистами, поднимавшимися в Западный Цирк, пришло известие о состоянии Круза.
    Вскоре после того, как они подошли к Крузу и начали мучительный спуск в Базовый лагерь, в верхней части ледопада они наткнулись на Букреева, поднимавшегося в одиночестве, и Фишер сделал резкий выговор гиду за уклонение от своих обязанностей. “Эх, - вспоминает Круз - как Скотт накинулся на Толи (так везде в книге написано имя Букреева - С.К.). Он хотел знать, почему тот оказался так далеко позади всех, почему он не поднимался вместе с командой”.
    По словам Круза и других клиентов напряженность между Фишером и Букреевым нарастала на протяжении всей экспедиции. Фишер платил Букрееву $25.000 - необычно щедрая плата гиду на Эвересте (большинству гидов на горе платили от $10.000 до $15.000; опытные шерпы-восходители получали от $1.400 до $2.500), а исполнение своих обязанностей Букреевым не соответствовало его ожиданиям. “Толи был очень сильным и очень хорошо технически подготовленным альпинистом, - объясняет Круз - но он был плохо подготовлен в социальном смысле. Он не желал заботиться о других. Он совершенно не был командным игроком. Я еще раньше говорил Скотту, что не хочу, чтобы мне пришлось на больших высотах подниматься на гору рядом с Букреевым, т.к. сомневаюсь, что могу расчитывать на него тогда, когда это потребуется”.
    В основе проблемы было понимание Букреевым своих обязанностей, которое отличалось от того, что понимал под этим Фишер. Будучи русским, Букреев являлся порождением жесткой, гордой, привыкшей к трудностям культуры восхождений, которая не считает нужным потакать слабостям. В Восточной Европе гиды обучены вести себя более как шерпы - таскать грузы, навешивать веревки, прокладывать путь, - а вовсе не заботиться о ком-либо. Высокий, светловолосый, с красивыми славянскими чертами лица, Букреев, с его двадцатилетним гималайским опытом, включая два бескислородных восхождения на Эверест, был одним из лучших альпинистов-высотников в мире. В ходе своей выдающейся карьеры он сформулировал ряд нетрадиционных мнений о том, как следует подниматься на гору, которые настойчиво отстаивал. Он был очень красноречив, доказывая, что гиды делают ошибку, когда нежат и балуют клиентов. “Если клиент не может залезть на Эверест без существенной помощи со стороны гида, - говорил мне Букреев - этому клиенту не следует ходить на Эверест. Иначе там, наверху могут быть большие проблемы”.
    Однако, отказ или неспособность Букреева играть роль гида в общепринятом смысле этого слова злили Фишера. Это обстоятельство также вынуждало его и Бейделмана взваливать на свои плечи непропорционально большую долю хлопот по обслуживанию клиентов их группы, и к первой неделе мая эти усилия нанесли очевидный ущерб здоровью Фишера. По прибытии в Базовый лагерь вечером 6го мая с больным Крузом Фишер позвонил в Сиэттл по спутниковому телефону журналистке Джейн Бромет (? - С.К.) и своему партнеру по бизнесу, Карен Дикинсон, и горько жаловался на непокорного Букреева. Ни одна из женщин не могла и подумать о том, что это был их последний разговор с Фишером.
  30. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даю, может и пригодится. :(

    http://rapidshare.com/files/269072013/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part1.rar
    http://rapidshare.com/files/269072223/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part2.rar
    http://rapidshare.com/files/269072445/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part3.rar
    http://rapidshare.com/files/269072529/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part4.rar
    http://rapidshare.com/files/269072638/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part5.rar
    http://rapidshare.com/files/269072768/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part6.rar
    http://rapidshare.com/files/269072830/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part7.rar
    http://rapidshare.com/files/269072848/Smert_v_gorah_FilmElita.com.part8.rar

    Смерть в горах: Смерть на Эвересте / Into Thin Air: Death On Everest [1997]

    Качество: DVDrip
    Формат: AVI
    Размер: 698.27 Mb
    Видео кодек: XviD build 47
    Аудио кодек: MPEG Layer 3
    Видео: 512x384, 999 kb/s
    Аудио: MP3, 76.16 kb/s
    Каналов: 2
    Frame per sec: 25 fps
    Samoling Rate: 32 kHz
    Перевод: Любительский (двухголосый)
  31. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    interpreter, а зачем выдёргивать куски из книги. Тогда надо бы и цитаты из книги Букреева давать. И сказать о том, что его наградили медалю за мужество по итогам тех событий на Эвересте в 1996.
    По каждому пункту обвинений Кракауэра можно спорить.
  32. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    «Весной 96-го на юго-восточном гребне величайшей горы мира развернулись события, во время которых к вершине, ловя окно в погоде, рванулось сразу несколько групп восходителей. Высшей точки достигло 27 человек, но на спуске пятеро исчезли в буре и урагане разыгравшейся стихии и еще двое получили сильнейшие обморожения. В историю мирового альпинизма эти события вошли, как пример и безответственных решений и беспримерного героизма. Пример, где переплелись судьбы миллионерши и почтового служащего. Где умирающий альпинист по спутниковому телефону прощается со своей беременной женой и выбирает с ней имя будущему ребенку. Где в живых остается тот, кто 12 часов, брошенный своими партнерами, пролежал под снегом и льдом.
    Джон Кракауэр оказался в эпицентре этих событий. В этом ему повезло, как журналисту. И повезло, как альпинисту – он остался в живых.»
    Серый и Евгений, спасибо за развернутое изложение своего мнения. Выскажу и свое. Ситуация мне представляется очень неоднозначной, никого из участников нельзя назвать 100% правым или виноватым, и вообще, все они были немножко сумасшедшие)) Основная вина в трагедии ИМХО лежит на руководителях групп. Руководитель, который приглашает клиентов на Эверест и берет с них немалые деньги, отвечает за все, в том числе и за безопасность. С этой целью он закупает снаряжение, кислород, нанимает шерпов и гидов, организует процесс акклиматизации, установку промежуточных лагерей и само восхождение и спуск. У Фишера это была первая коммерческая экспедиция, и он допустил ряд ошибок. Перегруженный организационными проблемами, он к тому же не прошел достаточной акклиматизации, а на самом восхождении, к несчастью, у него начался приступ лихорадки. Из ошибок я бы отметил отсутствие переговорных устройств у Фишера, Бейдлмана и Букреева. Нужно признать ошибкой и то, что Фишер не смог своевременно отправить вниз Пита Шенинга и Дейла Круза. Фишер потакал Сэнди Питмэн с ее спутниковым телефоном и компьютером. И в конце концов, Фишер не смог правильно оценить свое состояние во время восхождения и вовремя повернуть назад. В этом он проявил беспримерное мужество и упорство, а с другой стороны – безответсвенность. В обязанности гидов безусловно входит (и это их главная обязанность, т.к. для установки лагерей, прокладки маршрута и т.д. есть шерпы) довести клиентов до вершины и безопасно спустить их вниз. Почему Букреев, бросив клиентов, ушел вниз один, мне непонятно. Не думаю, что это была трусость. Скорее всего, это было непонимание своих обязанностей. Спортсмен-экстремал, он не щадил себя и не желал заботиться о клиентах, хотя его как раз для этого и наняли. Возможно, он посчитал, что 5 гидов плюс шерпы смогут спустить с горы 8 клиентов. А вышло так что 3 гида вышли из игры, и на 7 клиентов остались 2 гида и 2 шерпы. Из 7 клиентов двое (Ясуко Намба и Бек Уизерс) не могли идти самостоятельно, да и Сэнди Питтмэн была очень слаба. Вдобавок кончился кислород и поднялся ураган. Но Нил Бейдлман и Майк Грум никого не бросили и смогли спустить всех 7 с горы до Южного седла. Вот истинные герои, которые спасли 5 клиентов (3 из них с помощью Букреева) и дали возможность остаться в живых Беку Уизерсу, спустив его с 8400 почти до палаток.
    Я считаю, что если бы Букреев был в этой группе, они могли бы идти быстрее и привести в лагерь всех 7 клиентов. Основную ответственность за смерть Ясуко Намбы несет Роб Холл, который непозволительно долго оставался на вершине, дожидаясь Дуга Хансена, вследствие чего не смог спустить клиента, погиб сам, да еще и привел к гибели гида Энди Харриса, приказав ему принести кислород. Формально Букреев не обязан отвечать за безопасность клиентов другой группы. Однако, по совести, не участвуя в спуске клиентов с горы, он несет часть вины за смерть японки.
    Мне кажется, эта трагедия на Эвересте надломила его дух. Он тяжело переживал обвинения в свой адрес, ввязался в полемику с Кракауэром. Его престижу в качестве гида был нанесен серьезный урон. Его дальнейшая карьера в качестве гида оказалась под угрозой. В последующие полтора года он только раз участвовал в качестве гида в индонезийской военной экспедиции. Возможно, смерть была для него наилучшим выходом. Он погиб молодым, в расцвете сил и остался в памяти великим альпинистом.
  33. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну вот и давайте поспорим. Для чего мы здесь собрались, в конце концов?
  34. TopicStarter Overlay

    interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Документальная книга Кракауэра является в то же время высокохудожественной, читается на одном дыхании. Увы, о книге Букреева я так сказать не могу. Особенно раздражают повторы, т.е. когда де Уолт повторяет прямую речь Букреева, а таких мест в книге полно. Посмотрите, например, конец 20 главы.
    ИМХО нужно им было написать одну книгу на двоих (или вдвоем). А получилось так что Букреев излагает свою версию событий, а де Уолт выступает следом в качестве адвоката Букреева. А в целом получилось неубедительно (но это мое личное впечатление).
  35. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    interpreter, мне трудно понять логику Джона Кракауэра. Какое отношение к трагедии имеет зарплата Букреева?
    Как мы все согласились, Букреев был, возможно, самым лучшим альпинистом-высотником в мире. А поэтому Скотт Фишер, который съэкономил на шерпах, кислородный баллонах и т.д., готов был хорошо заплатить Букрееву.
    Пример - Каспаров, возможно, берёт с Карлсена за свои услуги больше обычной ставки гроссмейстера-тренера. На то он и Каспаров.

    Теперь о разногласиях Букреева и Фишера до последнего восхождения. Букреев был взят на должность консультанта-спасателя. В его обязанности не входило быть нянькой для неподготовленных клиентов. Он не мог заниматься организационными вопросами, не мог бегать и относить больных альпинистов по 2-3 раза в неделю в базовый лагерь - тогда он бы не прошёл акклиматизацию и был бы бесполезен в последний день, день покорения вершины.

    Букреев подготовил план грамотной акклиматизации, но Фишер его забраковал. Отсутствие переговорных устройств - целиком вина Фишера. На кислородных баллонах он тоже экономил, покупал ненадёжное дерьмо вместо фирменных пойских.

    Конкретно про день восхождения - Букреев шёл без кислорода, ибо это позволяло ему контролировать свои силы и самочуствие. известно, что если человек поднимается с кислородом, а потом баллон заканчивается, то он может внезапно потерять сознание и умереть. С баллоном трудно понять, насколько истощён и устал. К тому же, как я писал выше, у них не хватало кислорода. А несколько баллонов украли альпинисты из других экспедиций.

    Надо добавить, что клиенты базрассудно нарушили соглашение и приказ Фишера и Холла - в 14:00 возвращаться назад, независимо от того, где находишься. Тот же Кракауер шёл дольше, потом 30 минут фотографировался на вершине, в итоге не хватило времени на спуске.

    Если бы Букреев задержался на вершине или около неё на спуске, он бы потерял все силы и не смог бы потом спасти 3 клиентов. Именно то, что Букреев быстро спустился (он, кстати, не один шёл вниз, а с более дисциплинированными клиентами), и успел немного поспать в лагере, позволило ему потом совершить тот героический поступок.

    Тут уже упоминали, что Букреев выполнял работу шерпов - прокладывал верёвки. Это не входило в его обязанности, но он это делал и не жаловался, ибо был настоящим альпинистом-трудягой. Кто виноват, что главный шерп заболел (в горах это непредсказуемо).

    Факты говорят сами за себя - Букреев спас всех членов своей экспедиции и нескольких членов других экспедиций. Он потерял своего близкого друга Скотта Фишера, но тот был обречён ввиду своей неорганозованности и сложившимися обстоятельствами.

    Pепутация Букреевa не пострадала - он стал главным тренером и гуру для команды Индонезии, совершил с ними успешное покорение Эвереста в 1997. Остаток 1996 и 1997 стали самыми успешными в его карьере, несмотря на то, что Анатолий подобрался к 40 годам - критическому возрасту для альпиниста-высотника. У него появился блестящий напарник итальянец Симоне Моро.
    Так было суждено, что Букреев и Дмитрий Соболев погибли под лавиной, а Моро чудом уцелел.

Поделиться этой страницей