Современный шахматный лозунг

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем phisey, 11 авг 2009.

  1. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Мне кажется, в этом ув. phisey прав, хотя идея выдвигать лозунги меня не привлекает.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Единение? Una sumus?
    Несомненно!
    Но при чем тут толерантность? Термин настолько отвлеченный и возвышенный (видимо, за счет корней заморских, таинственных). Настолько отвлеченный, что, скажем, Станислав пишет его как толлерантность. И действительно, какая разница?
    Слово умное, непонятное. И чем умней оно и непонятней - тем лучше? :)

    Поймите, я вовсе не против толерантности, как понятия. Есть такое! Но шахматы, мне кажется, можно характеризовать намного конкретнее, точнее и понятнее.
  3. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    По-моему, не только можно, но и нужно! Необходимо!
    Поэтому я и повторяю тысячу раз: давайте задумаемся о смысле шахмат. Люди ведь нуждаются в смысле не меньше, чем в здоровье и материальном благополучии. И чем больше сил человек отдает шахматам, тем более он нуждается в ясном осознании смысла этого занятия.
  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Имхо, хороший претендент на высокий смысл шахмат - идея честной борьбы умов. Тут каждое слово важно.
    Но в благозвучный лозунг у меня эта идея пока не оформилась. Разве что как-то так:
    "Шахматы. Спорт для умных". Но не уверен.

    Плюс, конечно, таким лозунгом будут недовольны борцы со спортивной составляющей в шахматах.
  5. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да я толерантен пишу слово толерантность то так, то сяк :)
  6. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну наличие интеллекта Вам кажется однозначным в шахматах?
    Для меня лично самый проблематичный компонент в лозунге - Культура
  7. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей! Еще раз акцентирую свое мнение. Мы пишем в теме 'Современный шахматный лозунг '. Говорим про акуальность. Да, в 60-ые 70-ые годы прошлого столетия были популярны Спорт, Искусство или Наука. Про слово толерантность и слыхом не слыхивали. Но сейчас другие годы. То что слово толерантность употребляет президент России говорит о популярности слова. Следовательно, употребление этого слова есть небольшой популизм. Но это никак не во вред шахмат. это просто желание идти в ногу со временем...
  8. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Для чего умам бороться? Зачем?
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Наверное, для того же, для чего и телам.
    "Быстрее, выше, сильнее!"
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тогда обязательно надо использовать слова "кризис", "терроризм", "многополярность" и пр. :)
    С какой стати шахматисты должны копировать речи политиков? И использовать их словечки, не имеющие к шахматам ни малейшего отношения?
    Шахматы - древняя и мудрая игра. Современная конкьюктура - пыль и прах по сравнению с ней.
  11. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Цитата 1.

  12. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Вы считаете, что этого достаточно?

    Цитата 2

  13. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей! Может мы по разному слово толерантность понимаем? Приведите, пожалуйста, практический пример толерантности
  14. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Но при чем тут толерантность?
    Для меня это слово тоже какое-то ...чужое, не вполне ясное. Но чем его заменить? Ведь оно несет очень важную смысловую нагрузку.

    Вот послушайте:

    'Толерантность' в лозунге, который отстаивает phisey, означает доброжелательность, отсутствие неприязненности, агрессивности в отношениях шахматистов (за пределами шахматной доски)
  15. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На шахматном сайте РШФ описываются традиционные матчи Россий-Китай, в матчах всегда есть выходной день, и приезжую сборную возят по окрестностям показывая, местные достопримечательности. Разве эти поездки не приобщение к культуре другой страны?

    А с недавнего женского круговика в Питере в выходной день зарубежных участниц в Петергоф возили, чтобы они получили предсталение о нашей культуре. Для меня эти события и есть толерантность..

    А Вы сами когда на турнире в Канаде играли, не ознакомились ли с местными достпремечательностями?
  16. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В точку!
    Я помню, что Юрий Дроздовский здесь на форуме на вопрос что дает жизнь шахматного профессионала нашел один плюс: Я к своим годам объехал 27 стран, мне кажется это тоже говорит о толерантности шахмат...
  17. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моё мнение таково.

    «Шахматы - Интеллект, Культура, Толерантность» - не есть хороший лозунг для шахмат.

    Аргументов два.

    1) Лозунг должен быть предельно прост и понятен. На то он и лозунг. Толерантность - "кричаще" иностранное слово. В лозунге - неуместно. Людям из глубинки - малопонятное, а потому малоприятное. Да и интеллект - тоже не русские корни. Лучше - ум. Помните: "КПСС - ум , честь и совесть нашей эпохи!" Никаких иностранных слов!

    2) Ощущение аморфности и слабости. Так и предстает перед глазами образ классического "ботана" - умного, культурного, толерантного и ... ни на что непригодного в реальной жизни.

    Такое отношение к шахматистам нам не нужно!

    Шахматы - пропедевтика жизни! Вот основа для лозунга. Как лозунг, конечно, не годится из-за редко употребляемого иностранного слова "пропедевтика".
    А ещё взглянем с другой стороны - чего хотят родители , направляя чадо на шахматы?
    Интеллекта-ума? - да, безусловно.
    Культуры? - сомневаюсь. Для этого театры и музеи есть - единственные очаги культуры в понимании широких слоев.
    Толерантности? - "а чо это такое и с чем его едят? Да и , вообще, зачем это ребенку?"

    Любой родитель в первую очередь хочет видеть своего ребенка умным и сильным. Дают это шахматы при грамотной постановке дела? Дают. Вот , давайте, это и подчеркнем лозунгом.

    Примерный, первый пришедший в голову вариант.

    ШАХМАТЫ - УМ, МУДРОСТЬ,СИЛА!

    Триединство в лозунге мне нравится. Это исконно российское. Плюс - простые русские всем понятные слова, правдивые обещания и никакого ощущения образа "ботана".

    Хотя , может быть, лучше так - ШАХМАТЫ - СИЛА, УМ, МУДРОСТЬ.

    Да, так мне больше нравится. Свежее (а то ум=шахматы оскомину набило), да и правильнее. Всё-таки шахматы при правильной постановке дела развивают не столько ум, сколько полезнейшие жизненные навыки - СИЛУ. При том настоящую, жизненную, а не бицепсов и трицепсов.

    А ещё лучше так ШАХМАТЫ - СИЛА, УМ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !
    Да, вот так намного лучше, а то мудрость ассоциируется со старостью. Ни к чему это в лозунге. Кроме того, именно ответственность за каждое своё решение, за каждый шаг является одним из важнейших качеств, развиваемых шахматами. Да и родители предпочтут скорее наличие ответственности у ребенка, чем мудрости. Пусть такое предпочтение и спорно.
  18. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хотя ум и мудрость - разные вещи, но близкие. А упоминание "силы" в шахматах - это как-то забавно. Разве что позволит заработать несколько очков на том, что все прикалываться будут. Примерно как над фразой "бокс - это вам не шахматы, тут думать нужно!" Вот так звучит "сила" по отношению к шахматам.

    Разве что сила духа! Вот что нужно. Но слишком длинно, два слова.

    P.S. 666-ой мой пост здесь :)
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вестфален Ваш акцентирует внимание лишь на негативных аспектах фундаментальной человеческой потребности - потребности бороться, побеждать, быть лучшим. Потребности в продвижении в социальной иерархии.

    Неужели Вы сами не видите, что у этой потребности есть и, т.с., светлая сторона?

    Ну, а если Вы пацифистичны без меры, то Вам для пропаганды своих взглядов шахматы просто-напросто не подходят. Шахматы - это по определению борьба, спорт, соперничество.
    Толерантность и прочую любовь к ближнему шахматами эффективно не пропаганднёшь.
  20. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь СИЛА - это основное. Не развивай шахматы силу, и были бы ничем не лучше всяких стрелялок-палялок, настольного футбола-хоккея и прочих "развлекательных игр на досуге". А прямая ассоциация сила=физическая сила канет потихонько в небытие. Всё-таки в эпоху технического прогресса и знаний живём, да и куча книг и передач о жизненной (не физической) силе выходит.
  21. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Светлую сторону вижу достаточно отчетливо. А Вы видите темную сторону?

    Всякая человеческая потребность имеет объективное основание. Человек ест чтобы жить. А когда он живет чтобы есть - это уже болезнь.
    Когда потребность бороться, побеждать, быть лучшим (потребность сама по себе прекрасная) превращается из средства в самоцель - это тоже болезнь..
  22. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, может быть. Отчасти.
    Но вот спорт, как явление, он полностью основан на стремлении удовлетворить потребность побеждать. В этом суть, смысл спорта (и шахмат, в том числе). Если б не было этой потребности - то и спорта не было б.
    И побеждать в спорте, в игровых видах во всяком случае - это действительно самоцель. И это не так уж и страшно. И в чём-то просто прекрасно.

    Мы же о лозунге шахмат говорим.
    Ваши рассуждения, LB, тут сродни лекции о вреде обжорства, проводимой в ресторане.
    Девиз ресторана - это всегда "вкусно кушаем!", а не "худеем вместе".
  23. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    "Пусть победит умнейший"

    Что-то в таком духе.
    Вот это девиз шахмат.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ум с мудростью плохо вместе смотрятся. Сразу возникает вопрос, а разве мудрые люди не умные?
    Ответственность? Оно, конечно, лучше, чем толерантность, хотя бы потому, что по-русски сказано. Но тоже весьма отвлеченно.

    Мне кажется, лозунг должен отразить тот факт, что шахматисты всегда должны предвидеть будущее. Считать на много ходов вперед. Должны уметь абстрагироваться от того, что сейчас перед глазами и мыслить общими категориями. Интуицию, в конце концов.
    То есть отразить глубинную суть шахмат.

    А Сила и Ум, если уж на то пошло, нужны почти во всех видах спорта. Разве что в шахматах есть существенный крен в пользу ума.
  25. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глубокоуважаемый мной философ и шахматист Александр Вейнгольд - автор Меморандума - считает:
    (цитирую)

    "Единственно верный лозунг таков:
    " Шахматная игра - наилучший катализатор наибыстрейшей подготовки ребенка к успешной и длительной жизни!" "

    Это , конечно, прекрасный лозунг, но я не уверен , знают ли широкие массы (если предположить, что лозунг и для них) значение слова "катализатор". И не оттолкнет ли это от шахмат тех, кто уже не дети?

    Хотя основная польза от шахмат обществу и индивидууму выражена этим лозунгом прекрасно.
  26. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитата хорошая, но все таки это цитата. Главная характеристика лозунга это емкость по моему.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Профессиональные Шахматы: Интеллект + Культура"
    или, как вариант:
    "Популяризация Шахмат: Интеллект + Культура"

    Сокращённо - ПШИК.
  28. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    может, "котализатор", всё-таки?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматы - модель жизни.
  30. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Так то это так. Ну, уж очень нейтрально звучит что-то. Сразу вопрос напрашивается: "А зачем уделять внимание модели, если сама жизнь со всех сторон?"
  31. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От "кота" что ли???

    Вего, Вы шутите или серьезно? Прежде чем ставить под сомнение чужую грамотность, проверили бы. Естественно, правильно "катализатор".
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А затем, чтобы на шахматах - безопасном во всех отношениях занятии - учиться жизненным премудростям. Учиться предвидеть и избегать ловушек. Учиться бороться, отстаивать свои идеи и проводить свои планы.
    Чтобы затем успешнее это делать в жизни, когда опасности намного более серьезные.
    Тяжело будет в учении (в шахматах), но легче в бою (в реальной жизни).
  33. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Модельеры тут собрались... Прет-а-порте, прямо...

    Если уж обманывать людей, то всё-таки надо стараться делать это правдоподобно.
    "Шахматы - игра для умных" - в эту чушь люди ещё поверят (уже верят, ещё(?) верят).
    "Шахматы - модель жизни" - в это не верите вы сами, и других дураков не найдётся...
  34. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пока у меня не созрел свой вариант современного шахматного лозунга.
    Полагаю, что некоторые вышеуказанные фразы не являются лозунгом и их скорее нужно относить к девизам и программным заявлениям.
    Лозунг и девиз содержат формулировку руководящей идеи, цели деятельности.
    Принципиальное отличие лозунга от девиза состоит в его обращенности (призывности): лозунг является регулятивом, тогда как девиз – скорее, экспрессивом.
    Для лозунгов типичны такие типы регулятивных речевых актов, как призывы, обещания, требования. Директивность и побудительность являются основными дифференциальными признаками лозунга в отличие от программного заявления, где декларируются цели и намерения, но не содержится побуждения к действию.
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Шахматы - сила!

Поделиться этой страницей