Современный шахматный лозунг

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем phisey, 11 авг 2009.

  1. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Пешка есть, ума не надо.
  2. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    + Классно!
    Вам респект от дяди Бобы:

    Если в шахматах силен,
    То и в жизни чемпион!
    А кто в шахматы не может,
    Тому и доктор не поможет.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Разлитую сметану с пола удобнее всего удалять с применением кота-лизатора" © не помню откуда
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Из "Химии и жизни"
  5. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Попытка микса из некоторых предыдущих высказываний разных авторов:

    "Шахматы. Толерантно и сильно двигаем по дереву".


    Можно ещё так:
    "Молодые, привлекательные, толерантные, но о-очень сильные шахматисты желают познакомиться с..."
    Нет, это длинно.

    Вот регулятивный (по Шаку) лозунг:
    "Шахматуй! А то оттолерантим!"
  6. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весело. Посмеялся.

    А по сути Шак прав - призыв, побуждение, обещание делает лозунг эффективным.

    Как модель жизни шахматы будут сильно проигрывать даже той виртуальной игре (не помню название), где реальная жизнь симулируется в деталях.

    Да и модель ли жизни шахматы? Уж скорее, модель сражения. В жизни немало битв, но всё же считать жизнь сплошной битвой - преувеличение. Хотя иные так и считают. А кроме того в жизни поверх всего Любовь. А где это в шахматах? Нету.

    В шахматах - энергия, преобразования, напор, ответственность, предвидение и ещё много чего. То есть качества, которые усиливают индивидуума - дают ему жизненную СИЛУ.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все проще. Это цитаты.

    Думаю, отсюда:
    Шейгал Е.И. - Семиотика Культуры и политическая афористика
  8. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Shaq, ссылки на материалы шахматного характера следует давать не здесь, а там, где это по теме - например, в Пресс-клубе. Советую Вам также следить за своим языком и не забывать про правила.

    Что касается офф-топной темы с постами, содержащими Ваши объяснения касательно помещения здесь под своим именем неатрибутированного авторского материала, то ее теперь можно найти в Кунстакамере.
  9. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Благодаря Valchess-у у меня наконец-то "созрел" мой вариант современного шахматного лозунга:

    "Помоги Шахматам Реальным Делом, а не Болтовней!"
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не плюй в колодец, пригодится.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вместо многоточия можно вставить любую профессию, любую проблему современного мира, любого человека и т.д.
    То есть, смысл этого лозунга можно отразить всего одним словом:

    Помоги.


    И ничего шахматного в нем нет.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы предложили свой лозунг? Имеете право.
    Я высказал свое мнение о нем - тоже имею полное право.
    А обоснованно или нет - не Вам определять. А третьим лицам...

    А что касается Вашей перепалке с Валчессом... Ну, то, что у Вас в принципе отсутствует чувство юмора - в этом я убедился, увидев Вашу реакцию на мой пост про Индейца О.
    Так что достоинства Кунсткамеры определить Вам не дано. А людям, как я вижу, нравится.

    Я не видел, что именно удалил в Вашем исполнении ВалЧесс. Но предупреждаю - хамить долго не получится...
  13. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно, я заблуждаюсь, но посмотрел фоторепортаж с командного турнира в Беларуси, и у меня сложилось впечатление, что Шак принял деятельное участие в его организации, а ,вероятно, и проспонсировал.
    Таких ЛЮБИТЕЛЕЙ надо ценить и резкости всякие не замечать. По моему мнению, естественно.

    О лозунге. Вот такое ещё пришло в голову.

    ШАХМАТЫ РЕБЁНКУ (вариатны ДЛЯ РЕБЁНКА/ДЕТЯМ/ДЛЯ ДЕТЕЙ) - ТРАМПЛИН В УСПЕШНУЮ (ВЗРОСЛУЮ) ЖИЗНЬ !

    Конечно, навеяно лозунгом Вейнгольда.

    Минус - "неребёнка" едва ли заинтересует. Хотя , может, и не такая уж большая проблема это. Ведь всё-таки воспитательно-образовательная польза для детей - основное благо от шахмат для общества. Да и финансы с 2010 г. правительство дает, как я понял, на детские шахматы.
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  15. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Ну да, зато оно очень развито у тебя и твоей команды ... :D
    2. Эффект Незнайкиной галлереи - каждый хвалил все до тех пор пока не увидел шарж на себя
    3. Это точно, когда хамство в твой адрес - тут ты решителен и строг ... И это правильно ... Молодец!

    (скопирую на всякий случай, вдруг ты сочтешь это оскорблением. Или Valches сочтет :D
  16. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ребенок (взрослый)!
    Шахматуй! Сражайся! Побеждай!

    Шахматы-расчет, риск, ПОБЕДА!
  17. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    даже вроде каспаровская книга такая есть: "Шахматы как модель жизни"... или что-то в этом роде
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В оригинале - на английском - книга называлась "Как жизнь моделирует шахматы".
  19. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или так можно:

    "ШАХМАТЫ В ДЕТСТВЕ - ТРАМПЛИН В УСПЕШНУЮ ВЗРОСЛУЮ ЖИЗНЬ!"

    А у Гарри Кимовича много интересных идей, но испытание временем даже очень коротким далеко не все его идеи выдерживают.
  20. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Шахматы защитят ваш моск от Ктулху.

    Перед тем как пометить это клеймом "Стёб" (в чём то и заслуженным) вдумайтесь: интернет реклама дёшева и эффективнее телевизионной. А Ктулху в рунете актуален.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сразу возникает вопрос - почему именно шахматы, а не батут? И не прыжки с трамплина?
    Вот тут формула Гарри и пригодится. Именно в ней все включено.
    А то, что ты написал, Олег, всего лишь один из выводов из той формулы. Которые умные люди легко сделают сами.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заранее извиняюсь перед почтенным собранием, но мое впечатление от этой темы - умнейшие люди собрались вместе и почему-то уграют в кубики.
    Ребята, ваши умы достойны лучшего, чем обсуждать размер подков сферического коня в вакууме.
    Извините за резкость.
  23. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Есть ощущение, что ув. Олег Корнеев педалирует пропаганду обучения шахматам детей. Оно и понятно...

    Однако, шахматы - шире, чем детские шахматы.
    И для меня, например, гораздо значимей классические, спортивные, элитные шахматы. Думаю, я не одинок.

    Полагаю, ув. Олегу Корнееву больше подошла бы тема "Лозунг, побуждающий родителей отдавать детей учится шахматам".
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В общем и целом, согласен.
    Не вижу ничего плохого в том, чтобы придумать лозунг, помогающий решить некую узкую задачу - например, подтолкнуть детей и их родителей к шахматным занятиям.
    Но если замахиваться на шахматы в целом, на лозунг, претендующим на то, чтобы быть общим лозунгом шахмат - то надо нечто более общее.

    Полагаю, что надо все же отразить некую суть шахмат.
    Лозунг "шахматы - модель жизни", возможно, звучит слишком общо. Вызывает слишком много трактовок и вопросов.
    Значит, надо что-то иное...
  25. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Сергей, Вы как всегда очень дипломатичны :)
    Ну, что это такое - "шахматы - модель жизни"? Да ничто. С тем же успехом можно объявить моделью жизни и футбол. Или пятиборье какое-нибудь... Имхо.

    В реальности есть "тысячелетний миф шахмат". И состоит он, по-моему, в том, что "шахматы - игра для умных".
    И вот от этого и надо отталкиваться, надо это эксплуатировать.
    Ибо, как всякий миф, стереотип общественного сознания, он отчасти (или даже - во многом) - верен.

    "Шахматы - гимнастика ума". Вот практически идеальный лозунг, девиз.
    Недостаток один. Дело в том, что этот девиз связан с именем Ленина (да-да, я знаю, что на самом деле не Ленина, а Рохлина), связан с именем Ленина, ныне находящимся "не в фаворе".

    Имхо - хорошим девизом была бы абсолютно тождественная по смыслу Ленинско-Рохлинскому замена.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, наоборот. Как раз игра шахматы - идеальная модель жизни в очень экономичной упаковке. Есть цель, есть средства. Есть армия под рукой. Есть управление. Есть столкновение идей, планов. Есть расчет, хитрость, ошибки, интуиция и т.д.. Есть все качества, необходимые полководцу, руководителю, да и просто волевому человеку, который все должен придумать и сделать сам.
    Недаром многие процессы в нашей жизни регулярно сравнивают с шахматами, находят к ним шахматные аналогии.
    Одно только умение считать на много ходов вперед - блестящая нить, связующая шахматы и жизнь. В жизни, оно, конечно, сложнее. Потому что она сама намного сложнее шахмат. И фигур там больше, и ведут они себя не столь предсказуемо.
    Но на то она и модель, чтобы быть упрощенной.
    Это полигон, тренировочное поле.

    ???
    Олег, пожалуйста, говорите за себя. А за меня ничего придумывать не надо. И обзывать людей дураками - тоже.
  27. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    А тему толерантности (кажется, ув. phisey и LB её педалируют), видимо, полностью "раскрыл" предельно лицемерный лозунг ФИДЕ - "Мы все одна семья".
    Один маркиз ещё постарался - главное, мол, не победа, а участие. Тоже враньё. Как выяснилось. Как выяснилось в жестоком (и одновременно - наиболее гуманном) 20-м веке...

    Толерантность пусть Обама пропагандирует.
    Шахматы - спорт.
    Спорт - это соревнование.
    Соревнование - это сравнение.
    Сравнение чего? Для шахмат - умов.
  28. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Согласен. Виноват. Каюсь.


    По поводу модели.
    Ну, мне кажется, у шахмат есть колоссальное, совершенно необоримое отличие от жизни. Такое отличие, которое делает почти бессмысленным их позиционирование как модели жизни.
    Это - предопределённость, чёткость, ясность, однозначность правил...

    Любая игра в дурака, вдобавок с неизвестными заранее правилами последней схватки, с неизвестным числом участников, с известной физической и/или моральной силой одного из игроков (способного "задавить авторитетом" при любых обстоятельствах), имхо, окажется лучшей моделью жизни, чем шахматы...

    Шахматы в некотором смысле - лучше жизни.
    Честнее, умнее и интереснее.
    На это и надо давить...
    имхо.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Соответствие есть - прямое. И смысл есть.

    Если вдуматься, то тенденция изменений жизни в последние века - введение огромного количества правил. Ограничений, принципов, законов, договоров, этики, нравственности и т.д. и т.п.
    Шахматы и учат жить и творить в рамках неких принципов и правил.

    Повторяю, модель не может не быть упрощенной.
    Не утверждаю, что это - идеальная модель. Но на сегодняшний день одна из лучших, и уж со всяком случае самая распространенная из лучших.
  30. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тёзка что-ли? А чего тогда "Эдвардс"?

    Я ещё лозунг подулучшил :

    ШАХМАТЫ В ДЕТСТВЕ - ТРАМПЛИН В УСПЕШНУЮ ЖИЗНЬ

    или

    ШАХМАТЫ ДЕТЯМ - ТРАМПЛИН В УСПЕШНУЮ ЖИЗНЬ

    или

    ШАХМАТЫ - ТРАМПЛИН ДЕТЯМ В УСПЕШНУЮ ЖИЗНЬ

    Объясняю , почему я сторонник лозунга упирающего на пользу детям.
    Многоуважаемый мной эксперт по роли шахмат в обществе философ А.Вейнгольд написал мне недавно очень просто: " Это (о пользе шахмат детям) - главное. Всё остальное - ерунда."

    Мне , кажется, что он прав. Движки шахматы как спорт добивают. По инету уже "вольный стиль" фактически признан, на очереди очные шахматы. А это фактически - конец шахмат, как профспорта. Да и пользы от спортивной их стороны , по моему, немного в нынешние времена. Я уже писал об этом. Да и вред для индивидуумов имеется (тема РПЦ и шахматы).

    Я понимаю людей, которые заявляют : "А меня спортивная сторона шахмат привлекает!". Но лозунг должен учитывать вкусы не индивидуума и не группы индивидуумов, а общества.

    А обществом в перспективе , на мой взгляд, будет востребована лишь одна сторона шахмат - воспитательно-образовательная. Тут никакие движки ничего не разрушат, ни вреда никакого нет. Да и государство на эту сторону обращает внимание. Вы ж видите, какую область шахмат правительство спонсировать решило.

    А насчет спортивной стороны расскажу одну историю (почти точно правдивую).

    Присутствовал один известный шахматист в кабинете одного очень высокопоставленного чиновника от шахмат, когда тот звонил губернатору одного далекого региона с просьбой чемпионат России проспонсировать.

    Далее диалог был примерно такой:

    Чиновник: " Тысяч 100 (долларов) призовой фонд в Чемпионате установить можете?"

    Губернатор: " Можем и 200 без проблем".

    Чиновник: "Нет, не надо. Им 100 вполне хватит."

    Вот отношение к шахматам человека - фактически главного ответственного за шахматы в России. Тем не менее позвольте имен не называть. Вдруг, всё-таки байка. Но ситуация типичная в любом случае.

    Таково отношение представителей правительства к спортивной стороне шахмат - пренебрежительное. И , возможно, не без оснований.
  31. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И опять повторю аргументы против позиционирования шахмат как модели жизни.

    В жизни мощнейшими силами являются любовь и влечение полов (нередко они пересекаются, совпадают,и вообще их трудно порой различить одну от другой).

    Где это в шахматах? Хоть в убого недоразвитом виде? Ответ - нету.

    А потому о какой модели жизни речь? Ну, модель сражения, модель конфликтной ситуации - это согласен. Но не ЖИЗНИ.

    И даже "упрощенной моделью жизни" называть шахматы неверно. Модель , где остутствуют основные движущие силы оригинала, ревущие и всёсметающие, - это не упрощенная модель, а извращенная. Настолько извращенная, что и вовсе не модель.

    Кстати, именно поэтому многие замечательные шахматисты и не демонстрируют "по жизни" уровня, соответствующего их интеллектуальному развитию. Увлеклись чересчур "моделью", а от реальной жизни удалились.

    Во что это на практике выливается - группка карьеристов из ФИДЕ крутит-вертит гроссами "модели жизни" как хочет.

    Сами понимаете, гроссами "по жизни" или гроссами по реальной модели жизни эта группка крутить-вертеть бы не смогла. А была бы вынуждена уважать.

    Гросс по жизни - это круто! Гросс по шахматам - увы...
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Да, но разве в жизни не приходится бороться? В том числе и за влечение полов? :)
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вполне возможно неправ, но у меня почему-то есть подозрение, что многие из гроссов с легкостью сдадут своих коллег, причем за весьма умеренные бабки... Представить себе забастовку игроков, как например в НХЛ, нереально
  34. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильное впечатление.

    Андрей Кураев сказал просто про профшахматы : "Гадюшный мирок" (первый пост в "РПЦ и шахматы"). Во многом правильно.


    Так ведь я про то и говорю - гроссы "по жизни" не вели бы себя так примитивно и молча, наблюдая ,например, как иные проходимцы обрушивают их экономическую ситуацию и престиж.

    Были бы шахматы моделью жизни - гроссы шахмат вели бы себя в жизни куда мудрее, разумнее и эффективнее.

    Вывод - моделью жизни шахматы не являются.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удивительная логика. А с какой стати при игре в модель жизни непременно должны воспитаться альтруизм, коллективизм, высокое благородство и желание постоять за других? То есть, почему они и только они? Разве в реальной жизни нет иных качеств? Олег, нельзя же так наивно и "розово" к жизни относиться.
    Более того. Шахматы по сути своей воспитывают индивидуализм. Есть ты - и соперники. Есть ты - и мир, занять в котором достойное место ты можешь только за счет пробивных качеств. Будешь выигрывать - станешь успешным. Будешь проигрывать - извини...

    Шахматы - модель жизни во всей ее жестокости и конкуренции. Они готовят человека к борьбе. Учат держаться при неудачах, накапливать опыт, работать, преодолевать свои слабости, искать изъяны у соперников - и все-таки побеждать.

Поделиться этой страницей