Президент создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Renegat23, 21 май 2009.

  1. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  2. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным
    http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml
    сама статья:
    http://www.premier.gov.ru/events/3514.html
  3. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Мда....а я всегда думал шо Крест человек способный думать:) Ничо се заявления...сказывается советская школа очевидно. То есть усомниться мы можем только в том что подходит под мировосприятие 70х? Америкосов на Луне скорее всего не было, тут критическое мышление присутствует (это ж вражины, плохиши!), а вот борьба за независимость , но против советских акупантов (кибальчишей то есть) это фашизм....нюню. К сожалению на Вашем примере видно что даже начилие отличного чувства юмора не есть гарантия отсутствия оболванивания....всегда думал что это скорее характено для какого нить скинхеда или гопника с подворотни.

    Тут жертв агитпропа(инфопропа) и так хоть отбавляй, а тут еще и лучшие люди туда же. Печальное зрелище.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Карательные акции против собственного населения (пусть даже и неугодной национальности) плохо вяжутся с "светлым образом борца за свободу".
  5. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Непосредственно ей предшествовал советско-германский договор о ненападении от 23 августа, больше известный как пакт Молотова-Риббентропа. А до него было торговое и кредитное соглашение между двумя странами от 19 августа. Установив дружественные отношения с Советским Союзом, нацистская Германия обезопасила себя от войны на два фронта, чего больше всего боялась, и решила вопрос со снабжением стратегическими материалами, в которых нуждалась. СССР кормил солдат вермахта хлебом вплоть до 22 июня 1941 года. 1 сентября 1939-го Гитлер напал на Польшу, а 17 сентября Польша получила удар со стороны Сталина, после чего перестала существовать как самостоятельное государство. Это событие союзники отметили совместным военным парадом в Бресте и подписанием 28 сентября договора о дружбе и границе, дружбе, "скрепленной кровью", как выразился Сталин в ответной телеграмме Гитлеру и Риббентропу, поздравившим его с 60-летием. Это факты - здесь ни убавить, ни прибавить.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Что-то мне подсказывает, что "нацистская Германия обезопасила себя от войны на два фронта" немного раньше, когда было подписано Мюнхенское соглашение...
    Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению».
    Типичные двойные стандарты: Чемберлену можно "привезти мир", а Молотову нельзя...
  7. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никаких двойных стандартов с моей стороны. Я четко вижу разницу в том, что Чемберлен в отличии от Сталина не захватывал Прибалтику, не нападал на Финляндию, не дерибанил с Гитлером Польшу.
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Англия (на пару с Францией) в отличие от Советской России захватила и раздерибанила германские колонии по итогам первой мировой. Получила контрибуции.
    Т.е. была сытой, нажравшейся.
    А сытый голодного не разумеет, да.
  9. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это за 15 месяцев! На относительно небольшой территории. Вот такие освободители.
    А за каждым из 700 тыс. чел. - чей-то папа или мама.
  10. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне рассказывали пожилые львовяне, кто помнит 1939-41 гг. , что во Львове украинское население встречало Советы в 1939 цветами, а в 1941 провожало с автоматами.
  11. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Предположим, что Мюнхен38 и пакт Р-М - исторически связанные события. Никаких плюсов Кремлю это не добавляет. Все кремлевские заправилы во все века были (и остаются) в числе самых злобных и кровожадных хищников. И не во благо народа, которому из Кремля всегда будут лапшу на уши навешивать.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это удобные Вам трактовки. Ни убавить, ни прибавить.
  13. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Мне вот интересно, оппоненты, в частности grandcoach и Пофигист, считающие пакт Молотов - Риббентроп преступным, готовы отыграть всё назад?
    Отдать обратно Польше западные области Украины и Белоруссии, Вильнюс с окрестностями?
    И как кореллирует с вашим возмущением тот факт, что на момент подписания пакта М-Р, Польша и Прибалтийские страны уже имели такие-же пакты с Германией?
    Своё не пахнет?
  14. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Расскажите пожалуйста Вашу трактовку. Конечно можно поерничать типа Сталин спас Польшу и выручил ее жителей постепенной отсылкой в Сибирь и растрелами в Катыни. Мне интересно как очевидную агрессию будет оправдывать такой умный человек как Вы...
  15. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Совсем не важно, что и кому я готов отдать. Это не имеет ни малейшего практического значения. Если же Вам интересна моя точка зрения, то скажу, что я считаю на данный момент любой передел границ абсолютно преступными намерениями, которые могут под благовидными предлогами спровоцировать военные действия.
    2. Если Вы взялись сравнивать пакты, тогда скажите, было ли у прибалтийских стран намерения захватить территории других государств? Было ли это зафиксировано в пактах? И как это осуществилось? Если было и осуществилось, тогда готов их с возмущением осудить. Совершенно также как и действия СССР.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    И не нужно в данном контексте никаких трактовок. Главное - не стоит ныне модные трактовки выдавать за факты.
    P.S. А по трактовкам тут есть, кому ответить...
  17. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    здорово выкрутились. И лица не утратили и от своего мнения не отступили.
  18. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А я отвечу.

    Да, получила удар. И поделом! Кроме очевидных геополитических плюсов, СССР преподнес Польше, откровенно враждебной нам последние 4 века, весьма ценный урок: и гиены, бросающиеся на падаль (это я об участии Польши в разделе Чехословакии) могут стать добычей львов. Особливо в тот момент, когда одного льва загоняют в безвыходное положение, в том числе и двуличной политикой Польши. Устраивает?
  19. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я никогда не оправдывал политику Польши. И ее участие в разделе Чехословакии. Основополагающими для меня есть принципы гуманизма. Которые, к сожалению, тогда нарушали и СССР, и Польша и тем более Германия.
    А Вас, судя по терминам (падаль, ценный урок ), миллионы жертв ничему не научили. Очень жаль!
  20. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    2 grandcoach

    Принципы гуманизма хороши в мире, окруженным сплошными гуманистами. А первая половина XX века представляла из себя, увы, совершенно другую картину. И оценивать деятелей той эпохи с точки зрения сегодняшних представлений о гуманизме - глуповатенько. Как минимум.
  21. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оценивать любые события с точки зрения гуманности - для меня норма. Я помню количество жертв! Писать про начало второй мировой войны, что это ценный урок гиенам от львов...А Чехословакия соответственно получается падаль. Да уж... А Вам совет: научитесь отстаивать свою точку зрения - аргументами, а не навешиваниям ярлыков. Выбирайте выражения.
  22. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Если Вы действительно оцениваете только так, то Вам, вероятно страшно открывать учебники истории. Если Вы сможете найти там страну, которая вела свою политику исходя из принципов гуманности - назовите её пожалуйста.
    А если нет, (а я уверен, что так и будет), то почему столь пристальное внимание именно к СССР?
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Неужели непонятно?
    Комплекс неполноценности...
  24. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    открывать ничего не страшно. Жизненный опыт подсказывает - что не бывает абсолютно белых и пушистых. Но если кто-то ошибался, то не считаю зазорным признать этот факт, а не отстаивать честь мундира. Внимание к СССР абсолютно естественно - там родился. Соответственно история Египта интересует меня несколько меньше. :)
  25. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с этим порядок. не волнуйтесь. А вот ставить диагнозы незнакомым людям - не очень принято в культурном обществе.
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Так в том-то и дело, что с сегодняшних позиций нельзя оценивать этичность прошлого. Было ли нечто в прошлом ошибкой - сегодня можно судить только по фактическому результату. А эта оценка для пакта М-Р скорее благоприятна, чем нет.
    Ну так может Ваша родная страна заслужила толику объективности в оценках?
  27. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Объясните пожалуйста, что благоприятного этот пакт принес? По моему - гордиться нечем. Еще более постыдно: вторжения в Финляндию, Польшу, Афганистан. Именно так понимаю объективность. А кричать за своих - нужно на стадионе. Да и там не все методы хороши.
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Британская пресса от 20 сентября 1939 года

    [​IMG]
  29. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Вид с другой стороны.
    [​IMG]
  30. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Он позволил нашей с Вами Родине не погибнуть в 41м под блицкригом.
    Я говорил всего лишь про объективность.
  31. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это всего лишь предположение. Возможно, ход истории был бы совсем другим. Да и нельзя сказать, что присоединение небольших территорий завоеванных Гитлером без больших потерь времени и живой силе что-то изменили. А вот то, что судьба 700000 тысяч украинцев, белорусов, поляков (выселенных в Сибирь и Казахстан или просто растреляных) сложилась бы иначе - это факт. И мама моя не родилась бы на жд станции Матай, Талды-Курганского района, КазахскойССР. И много еще чего было-бы по другому.
  32. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Слыхал я, что госдумка осудила пакт Р-М. Проклятые фальсификаторы и туда пробрались.
  33. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Дума, это дааа... Дума эт конечно...
  34. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    полная история судьбы отца Аврама Гранта (тренера Челси) тут http://football.sport-express.ru/reviews/1572
    И один вопрос от меня: "В чем они виноваты?"
  35. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы зря теряете время, тренер. Здешняя публика точно знает - кто во всём виноват. Например, голода-33 либо не было вааще, либо он случился из-за прихода к власти тов. Гитлера - что бы там не пытались сделать фальсификаторы.

Поделиться этой страницей