Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

+1

Точно подмеченно! И я о том же говорил в теме "Блиц в Москве".

Кстати, вот Друинна спросила сегодня, почему же шахматисты-"умнейшие люди" (кавычки мои) никаких мер для собственного спасения не предпринимают?

Позвольте процитировать отрывок из недавнего интервью легендарного шашиста А.Гантварга (ссылка на всё интервью в посту 258), где он говорит о влиянии шашистов на решения руководителей Международной Федерации Шашек:
"Иллюзии по поводу того, что игроки могут что-то изменить, для меня больше не существуют. Достоинства и смелости у многих из них меньше, чем у коров, которые мычат, когда им что-либо не нравится. Тем более что этот дурдом устраивает главную корову."

Салов, в общем-то, про то же говорил. И не только говорил - он с этим и столкнулся.

А ischukin это и есть что ли ОН самый - Александр Дмитриевич?

Мастер в те годы получал около 300 руб. ежемесячно,числясь на каком-нибудь предприятии.Это достаточно высокая зарплата,инженеры,например,получали 115-180 руб.

Источник информации-личное общение с мастерами,приезжавшими давать сеансы.Это конец 70-х годов,начало 80-х.Сейчас это достаточно пожилые люди и вряд ли они массово пользуются интернетом,но может быть кто-нибудь из них сможет это подтвердить.
Кстати,тут ссылаются на ИШФ,если это форум,то нельзя ли ссылку на него?

Корчной весьма неоднозначная личность.По-моему он даже членом КПСС был.Я читал его Антишахматы,там он пишет то же самое-но сам себе противоречит-посмотрите на фото советских шахматистов на зарубежных соревнованиях-они выглядят,как ВИП и в Союзе они котировались,как видные,выездные ученые-по сравнению с "обычными"людьми.А середняки выступали за свое спортобщество,ездили давать лекции,сеансы.

nvm прав. И в отношении того, что пишет Корчной и заработков мастеров. Хотя 300 это ближе к верхней границе. Я бы сказал мастера получали 150-350 - кто-как устроится и в каком регионе.

Наблюдение phisey насчет того , что сейчас стало больше (немного больше) Опенов и сильных шахматистов - справедлив. Правда, при нынешних движках и базах стать сейчас гроссом не сложнее, чем в 50-е мастером.

А Опены измельчали катастрофично. Если в начале 90-х в Западной Европе Опен с 1-м призом эквивалентым 3.000 долларов считался весьма мелким и "проходным", а опенов с 1-м призом 5-6.000 долларов было немало, то сейчас и опен с первым призом в 2.000 долларов сложновато найти, а с 5-6.000 и днем с огнем не сыщешь.
А цены выросли минимум в 3 раза за это время.

То есть падение призов как минимум в 6 раз. А то что всякой "опеневской" мелкоты развелось очень много - не утешает. Сами понимаете, если раньше существовало 10 работ с оплатой 2000 в месяц, а сейчас стало 15 с оплатой 300, то это мало радует - больше чем на 2-х вы одновременно работать не сможете.

Особняком стоит Опены вроде Аэрофлота. Таких в мире 2-3. Эпитетов ему надавали немало. В детали вдаваться не буду, а лишь замечу, что хоть призы и относительно высокие (хотя до зарплаты топ-менеджеров убыточного ВАЗа даже 1-й никак не дотягивает, разве что до зарплаты за полмесяца), но каждый участник начинает турнир стоя в минусе 400-700 Евро, а в призы даже завсегдатаи "элитных" круговиков и общепризнанные шахматные гении частенько не попадают.

Насчет поддержки партиями "левого" толка, в первую очередь коммунистами, шахмат я писал подробно. Равно как и о том, что расцветом шахмат в мире шахматисты обязаны в первую очередь И.В.Сталину и Р.Фишеру. Приводил аргументы.

Если кто-то так не считает - его дело. Для меня это совершенно очевидно. Спорить на эти темы я не буду - скучно.

Вот мнение С.Николаева по теме с цифрами подробными: http://www.crestbook.com/?q=node/183

Я сейчас расплачусь... Как хорошо что эти ужасные времена остались позади...

Только , постойте, что за ерунда получается? Я ж сам в конце 80-х-начале 90-х , не будучи даже мастером, числился тренером при спортклубе и 150р. в месяц получал лишь за обязательное посещение в понедельник общего собрания тренеров у директора спорткомплекса.

А мой тренер, мастер Сергей Горелов (много-много позже стал ММ), отправился играть 2 обычных мастерских турнира в Узбекистан в начале 80-х. Рассказывал он мне так: "Все оплатили и дали гонорар 1000 рублей. 500 я сразу в Москву отправил, а остальные 500 прогулял - веселился целый месяц! Назад вернулся, а там ещё 500 р. меня ждёт!"

Я Вас очень прошу мастер Икс - поменьше негативных примеров. Вы явно перебарщиваете с ними. Или берете пример с капиталистической прессы? На 10 больших позитивных событий 1 негативное, вот его то СМИ и освещают подробно.

Знаете ли , тоска тоской, а цифры цифрами.

Хотя в СССР большинство шахматистов за границу и не ездили, но тем не менее катались как сыр в масле. Сравнивать с нынешней клоакой даже как-то неловко...

Зато многие другие не катались. Теперь те катаются, а мы не очень

:|

Ну, описался. Зачем смеяться сразу?

Правильно , конечно, - У.Черчиллю и Джеймсу Бонду.

Т.е. Вы снова хотите числиться ,а не работать?

Ни фига себе ,Зарплата молодого инженера за то,чтобы раз в месяц ходить на собрания...

Ждем ответа на вопросик в постике 298... Хотя бы честно напишите "ДА". Гроссмейстер-Марксист должен быть честен с собой и с Товарищами-По-Борьбе?

Вас так игра слов и понятий взбудоражила, Пауль? Я думаю, нет нужды объяснить подробно, что вкалывали мастера шахмат немало (особенно когда шли к званию), а получали от государства за это по другим статьям официально. Профспорт признан в СССР не был, но правители тех времен понимали , в отличии от нынешних, что для достижения мастерства в любом виде спорта надо кучу сил и таланта вложить, и оплачивали это "окольными" путями.
Вы только сейчас это узнали?

Да Вы на вопросик ответьте...Это же диалог,а не выслушивание чуши? Вы нам вопрос-мы отвечаем. Мы Вам- Вы тоже. А Вы на простой вопрос вместо ДА или НЕТ аж 5 строчек начертали...как Горбачев прямо...

Вот я Вам отвечу- НЕ взбудоражила.

Узнал НЕ сейчас.


Жду ответа на свой вопросик : Вы хотите снова числится,а не работать?

Выделил ответ. Так дойдет , надеюсь.

Никакого ответа Вы не дали. И сами знаете об этом.

Дураками нас считает? Вас просят сказать ДА или НЕТ ,а Вы еще две страницы из Большой Советской Энциклопедии пришлите....

Ну жрите в три горла на Канарах,переживая за Русский Пролетариат...

В СССР , в отличии от "олигарховой" Руси, все получали деньги за работу. Иногда окольными путями. Социализм на то и социализм.

Ваш вопрос некорректен по существу. Перечитайте его.

Тогда был достаточно краткий период нестабильных зарплат, делать на его основании какие-то выводы вряд ли стоит.
Программисты тогда тоже весьма неплохо получали

Олег ,Вы прилагаете такие усилия,чтобы уйти от прямого ответа на простой вопрос...

Ваш вопрос некорректен из-за коротенького словечка снова.
Без этого словечка он корректен по форме, но ,во-первых, относится к разряду персональных , а , во-вторых, явный оффтоп здесь.
Если Вы считаете , что можете сперва рукоплескать злобной ахинеи Кирра, а затем задавать мне персональные оффтопные вопросы и требовать ответа на них - Ваше право.
Однако, если Вы считаете, что я буду на них отвечать, при чем так , как Вам хотелось бы - заблуждаетесь.

И ещё. Слова вроде "жрите" попрошу Вас в обращениях ко мне не употрeблять. А то я Вас быстренько в "игнор" отправлю, за неимением возможности в связи с правилами данного форума ответить покороче.

Олег,не знаю,про какой пост Уважаемого Кирра Вы..но имхо Кирр-очень умно пишет,очень (Кирр,сорри,что так прямо,по-крестьянски пишу...) тока редко. Но если Вы считаете вопрос некорректным и персональным-не отвечайте,о чем речь.

Уважаемый Мастер Икс +100...не могу представить себе Дискуссию без Вашего золотого пера,здравого Смысла и жизненного опыта

Добавлю- Шедевр,а не пост...

Клоакой я называю не страну, а ситуацию в шахматах в нынешней "олигарховой" России. Сожалею, если можно было понять иначе. Не живущие в России тоже оставляют за собой право судить о происходящем в России по своему разумению.

Ваши оценки о производстве общественно-значимого продукта - крайне поверхностны. Шахматы являлись важной частью общества и правители за это платили. И 150 р. мне платили, конечно же, не за приход на собрания по понедельникам, а за шахматные результаты и уровень. За этим стояло немало тысяч часов изучения шахмат+талант.
Далее. Разложение было не в экономики, а в морали людей. Коррумпированные правители из коммунистов, диссиденты, оболваненные (и я одно время был в этой группе ) и иже с ними.

Не обременненое запросами олигархов (вроде дворцов, частных самолетов, яхт размером с крейсер, подводных лодок, футбольных команд, и тому подобное) социалистическое общество могло себе позволить "роскошь" гарантировать высокий уровень жизни всем спецам высокого уровня независимо от профиля.