Были ли американцы на Луне

Кстати, никто не подскажет, где найти фильм "Это всего лишь бумажная Луна" Колльера?

Я даже утверждаю, что это — банальная проза жизни человеческого общежития.
Примеров море.
А с прецедентами, я не понял вашу мысль, вы что-то пытаетесь поймать?

Тут ИМХО ложная посылка и ложный вывод...
Это, Иа, демагогический приём: подмена тезиса с уводом дискуссии в сторону Но так красиво, что даже ваше изяшество перевешивает разочарование от попытки манипулировать :devil:

так приведите хотя бы один пример. Вы приводите примеры не доказанных фактов, а гипотез.

не пытаюсь, а поймал. См. выше.

ну, это на воре шапка горит
демагогия - это Ваша логика с использованием примеров экономики и истории в качестве доказательства возможности лунного заговора, когда вы необходимые для доказательства факты подменяете гипотезами
Ложной посылкой вы называете то, что конспирологи в каких-то непонятных ситуациях сплошь и рядом ищут объяснения в заговорах с массовым враньем и молчанием? Извините, но это факт - и Вы сейчас заняли именно эту позицию. "Я бы сказал — ни слова правды" про историков - самый яркий и однозначный пример.
А уж почему Вы это делаете - оно мне неизвестно, чужая душа потемки. Я выдвинул гипотезу, которая мне кажется наиболее правдоподобной. Кстати, относительно Вас - совсем не уверен, так как не в курсе Вашей позиции по многим вопросам политики, истории и т.д. - но вот по отношению к самому известному из конспирологов, г-ну Мухину - практически не сомневаюсь. Имхо, то же основный мотив и у Дока.
У Вас, разумеется, другое объяснение. Демагогия тут не при чем

Ну пример: поход нефти в прошлом году на 150 гринов за бочку.
А у нас стаб фонд в америке.
Наш стаб фонд так похож на откат.... что даже и не знаю что думать...
Везде ставка рефинансирования снижается до нуля у нас — нацать процентов...
Ёжику ясно что инфляция — это отбор государством доходов у населения.... все знают но никто не говорит.

Или например — глобализация экономики, вам будут до посинения говорить что это выгодно работнику, хотя совершенно очевидно что это выгодно работодателю в борьбе с национальными профсоюзами.... все знают но никто не говорит...

Ещё?

Совершенно общеизвестные вещи пишите ,Уважаемый.

Вопросы к Вам. а при цене 40 Долларов США за Баррель в конце 2008Года тоже похоже на откат?
Чем,собсно похоже на откат? Трежурес-самые надежные вложения в Мире,знаете ли...

А что из СтабФонда в США пропал ходь один Цент? Ну скажите,если Вы усех разоблачили.

Скромное Имхо,в кой-то Веки Правительство Руси правильно сработало.

Да все об этом говорят,миллионы антиглобалистов только об этом говорят.

Вы решили меня этим опровегнуть?

Это же слепок ситуации с лунной программой. Куча народа говорит что не летали ну и что?
На другом конце земли у конкурента (россии) делает урод скандальную передачу — опровержение лунной программы, казалось бы: ну что ему америка?
Ан нет расследование журналиста оплачивается только в виде игры в поддавки...

Убил журналиста — спас дерево...

имхо,это не возможно...я просто не понимаю о чем Вы пишете . Вы в каждом посте имхо меняете тему.... а аргументов у Вас никаких нет- только ссылка на "миллионы людей" ,на "все знают" и на тайные источники Мухинской Мудрости..... сейчас вот призываете к расправе с журналистами... я против.

2 vvu,

еще один набор гипотез, а не фактов
и гипотез, отнюдь не считающихся основными в экономическом сообществе
Говорить об о-очень спорных вещах "все знают" - вот это и есть чистейшей воды демагогия

Глобализацию экономики совершенно необязательно рассматривать через призму выгоды работнику. Вообще-то нормальная экономика ориентирована на потребителя и именно с этой точки зрения ее надо рассматривать в первую очередь. И тут у глобализации есть совершенно определенные плюсы, связанные с разделением труда, возможностью использовать дешевую рабочую силу, что позволяет (не всегда, разумеется) делать продукцию более дешевой и доступной потребителю, а так же более качественной, так как, говоря просто, есть возможность брать лучшее из разных стран. В этом и есть смысл глобализации. А борьба с нацпрофсоюзами - дело двадцать пятое.
Про остальное ответил Paulchess (+1)

вот теперь особых сомнений нет

Ребята, говорение слов на форуме интересно, конечно...
Чтоб вам меня лучше понимать:
Я сужу об окружающих (людях, политиках, государствах, группах государств и т.д.) по простому правилу, которому всех нас учили в своё время, но не все приняли это для себя как руководство:
Суди не по словам, а по тому что получилось из этого (по делам)

Так что словесная шелуха бездоказательных опровержений для меня — пустой звук, плюс — подозрение, что оппонент тут может сидеть на окладе...
С той же лунной программой: как вы думаете если бы не высадка Американцев на луну типа в 70-х... каков бы сейчас был наш лунный статус?
Что-то мне подсказывает, что мы бы всё-таки туда слетали бы...

Это шутка, а не призыв к расправе. Но в каждой шутке есть доля шутки.
Серьёзная часть тут вот какая: опыт нас учит, что журналистика в своей огромной массе пишет только то и только так, как ей велят.
Другое было бы странно для наёмного работника.
Независимые журналисты — фикция, ещё один миф нашей цивилизации.

vvu, спасибо! а то чуть не забыл

надо ж идти в американское посольство за авансом. А то они в два закрываются
а еще надо распечатать нашу переписку, чтоб мне премию дали
блин, могу не успеть

Словесная шелуха опровержений- это Вы про бредовость малограмотных из дуроящика,что мол не летали на Луну Штаты? Согласен. Это словесная шелуха. Летали.

Блин...я понял,о каком Мухине все говорят... о МУХИНЕ это же Титан малограмотной конспирологии (это я Вам как конспиролог говорю)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1519454/?type=308#308 он же книги пишет со скоростью дурошлепа на любые темы....Имхо,если Мухин говорит-не летали- значит-ЛЕТАЛИ. Он слишком уж...малограмотен и говорлив...я же читал страниц 100 в одной его книге...как я потом от нее избавлялся... было так стыдно...подарить нельзя. Выброить-нельзя-ведь может юный кто-то прочесть. Рвать Книгу-не могу...но избавился. МУХИН-ЭТО ЛУЧШИЙ АРГУМЕНТ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ТЕОРИИ.

А вообще то я сам конспиролог...

+100 журналисты (ну не все,но весьма весьма многие) напоминают Людей,которых научили писать. Но не объяснили смысл написанного. Очень очень тяжело бывает читать журналистов,если одновременно под лапкой и Гугл и ВИКИ. Тогда чтение приходить прерывать криками "Какого..." и смехом...

Абсолютно не согласен

У подавляющего большинства журналистов есть свой взгляд на мир и перечень СМИ, на которые они готовы работать, определяется в первую очередь соответствием этим взглядам. А уже в рамках этого списка выбирается то СМИ, где лучше платят, где лучше коллектив и т.д. Журналисты либеральных взглядов не идут работать в "Советскую Россию" или "Завтра", ортодокс-коммунист не пойдет работать в "Новую газету".
Т.е. выбирается то СМИ, где можно писать и говорить то, что думаешь

Да, ко многим (разумеется, не всем) журналистам можно предъявлять претензии, что они некомпетентны в тех областях, о которых пишут. Но это совершенно другая история. Продажность и некомпетентность - абсолютно разные вещи

Ох, Иа, идеализм этот Ваш... Я вот, не поверите, в теорию заговора не верю, но просто вижу заговор (сговор) вокруг и постоянно.

Ну что такое наш ВАЗ? Кому не ясно, что это гигантская коррупционная схема? Это сговор или так просто получается?

Ну а ГАЗПРОМ? Грубо и по-быстрому. Разницу между мировой ценой на газ и ценой для внутреннего рынка покрывает бюджет страны. Это преподносится как благое деяние наших правителей, не так ли?

Ну а что на деле? А на деле, на долю, т.с. частного потребителя (читай людей) приходиться менее 5% всего потребляемого газа. А 95% потребляют крупнейшие корпорации (их владельцы ведь не тайна для нас?), которые на выходе имеют существенно более дешевую продукцию, что позволяет им с успехом демпинговать конкурентов. Обратите внимание, что мы говорим только о газе, и только об одной из многочисленных коррупционных схем. Но сколько в нее вовлечено людей? Это Вам не лунная программа, это десятки (если не сотни) ярдов ежегодно. И что, кто-то кричит "караул, грабят!"? Да нет же, все с точностью до наоборот! Популярность этих людей в народе только растет, если верить опять же тысячам, десяткам тысяч людей, работающих на обеспечение, информационную поддержку.

Иа, ну мне вот правда даже неудобно такие вещи Вам объяснять. Ну Вы же не носитель розовых очков с инфантильным сознанием, правда?

Но. Мы, безусловно, в этих делах, еще очень "молоды". На Западе же, монстры. Работают они, разумеется, тоньше.

Возьмем пример с тем же космосом.

мы: в такой-то день, в такое-то время произвели запуск. Система работает нормально. Читай: запустили секретный спутник, больше ни х*** не скажем.

А они? Заранее объявят, расскажут всякой хрени про научные эксперименты, кучу народу на запуск пригласят. Полная иллюзия открытости. А телеметрии - нет. А бал. орбит - нет. Ничего нет!

А по сути? А по сути все одно и тоже, только разными методами.

Док, что касается Газпрома и ВАЗа есть что сказать, но это совсем уж оффтоп будет.
Кратко
1. и то, и другое - это далеко не только коррупция.
2. По этим темам есть немало людей, которые кричат "караул! грабят!". Могу сразу вспомнить Навального, много чего на ВАЗе находила и прокуратура. То, о чем вы говорите, это не секрет, но...
3. ... проблема в том, что раскрывать аферы в финансовой сфере, особенно при несовершенном законодательстве - очень непростая задача. Даже при наличии политической воли. Смогли бы, к примеру, посадить Ходорковского, если бы суд действовал строго по закону? очень большой вопрос. Даже с максимально возможной поддержке сверху это оказалось очень сложной задачей.

Можно привести очень простой пример. Если на предприятии людям платят зарплату в конвертах, то ни сотрудникам, ни бухгалтеру не придет в голову бежать ябедничать в налоговую полицию. Потому как они либо теряют деньги, либо (бухгалтер) попадают под статью (в этом, кстати, принципиальное отличие от лунной истории, где подобных стимулов нет). Да, это коллективный заговор. Но при этом наличие "черной" зарплаты не является секретом, так как об этом, к примеру, прекрасно знают родственники и знакомые. И если у налоговой полиции будет желание, то она докопается достаточно быстро.

Т.е. об этом знают все. И участники, и их родственники, и государственные органы. Просто по тем или иным причинам не хотят или не могут с этим бороться (а иногда хотят и могут) - а это уже другая история
В лунной же истории нет никаких свидетельств аферы ни на уровне участников предполагаемой аферы, ни на уровне их родственников, ни на государственном уровне. Есть только предположение группы людей о том, что могло быть так-то и так-то.
И в этом принципиальное отличие

Да нет же, Сергей, как раз интересно желание вашего лагеря сохранить нетронутой свою веру . Почему людям свойственно упорно не верить вполне правдоподобным свидетельствам? Потому что у них сложившиеся предубеждения к другой стороне. Америкосы (или их правители) нехорошие, ущербные люди, они попросту не могут не врать, потому что они нам не друзья, мягко выражаясь. Если мы не успели состряпать ракету, значит и они не могли успеть, потому что они не лучше нас, мягко выражаясь. Вот корни всяких конспирологий

"Откуда вы это знаете?" - это шутка юмора, что-ли? Или всерьез?

В 17-м году, когда большевики пришли они опубликовали тайные договоры и другие секретные документы царского правительства. Семь сборников издали:

http://www.mid.ru/mg.nsf/ab07679503...4c666c23b7520a40c3256ce0003fa8bf?OpenDocument

По этим фрагментам можно представить сколько народу об этом знало. Да и сейчас есть государственные тайны, коммерческие и военные, есть секретные службы и их операции; все это документируется проходит через соответствующий аппарат министерств и спецслужб, а утечка информации происходит лишь в редких случаях.

1.Как можно сравнить секретные соглашения,в заключении которых принимали участие по 5-10-15 человек с каждой стороны и к которым в принципе не было доступа других Людей с тем, что в сокрытии "Тайны Аполлона" должны были принимать участие сотни тысяч,если не миллионы Людей?

2.И Вы не забудьте,что в 19-начале 20 Веков скорость обмена информацией была в сотни раз медленнее. Сейчас вон мужик с фотоаппаратом оказался где-то-и через полчаса весь Мир знает.

Вы еще примеры из Древней Греции приведите..

Если САТУРНА-5Б не было....а десятки тысяч Людей на его запусках во Флориде-просто зомбированы что ли???...А может зомбирован Мухин и еще несколько типусов,которым ну очень хоЦЦа стать знаменитыми. Ну очень хоЦЦа.

Я Мухина читал 100 страниц про Сталина. Это вааще не в дугу. Он бредит. Ни одного агрумента,ни одной ссылки.

Вот Резун и Фоменко-да,Мужики выдвинули гипотезы,спорные,но аргументированные. Есть о чем думать. А Мухин-это же....сплошные вымыслы и ссылки на тайные источники.... Нет,если Вам нравится такая литература-то почему бы нет. Дэна Брауна же читают...

И я о том же - о сомнении, о корнях его - ведь те же, кто соврал про Луну, соврали и про 9/11. Им вошло в привычку врать, с какого перепугу такое? Вот мы, честные люди, не могли слетать и не соврали об этом

Офф-топну еще разок,ладно?


Имхо,именно эти действия большевиков и то,что они заключили сепаратный Мир с Германией и аукнулось нам (т.е. СССР) в Великую Отечественную и в Холодную Войну. Не верили нам Союзники,не верили...а почему? а потому что большевики сами нарушили множество договоров первыми.... и неча на Черчилля пинять,если....ну Вы знаете...

Paulchess,

надоело повторять все в сотый раз очередному свалившемуся с луны. Тем более, что вы с анонимами, вроде, не разговариваете.

Хайдук, хотя бы элементарные факты усвойте про эту лунную историю - сомнения появились в самих США. Возникли они из-за странных фотографий с расходящимися тенями, несдутой пыли на месте посадки и т. п. Именно из-за этого. А вот почему-то в полете "Вояджера" никто не сомневается.

скачал всего Мухина,буду читать

Немного о нем
Среди основных идей, поддерживаемых Юрием Мухиным:
любой труд в производственной или непроизводственной сфере должен оцениваться не начальником исполнителя этого труда, а исключительно потребителем;
первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и его, до официального объявления о кончине в 2007 году, замещал двойник или двойники;
польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами;

основной причиной голодомора на Украине и Кубани было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;
американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[3];
ставится под сомнение Холокост


Кстати,есть и более разумные имхо,Идеи...даже вполне

Вообще-то,я за Жванецкого,но если Народ за Мухина,то почитаем...

В Штатах уже живут более 300 миллионов человек, большинству из которых не суждено оказаться за пределами даже своей (не так уж плохой в целом) страны, не говоря уж о Земле. Какую ценность могут иметь сомнения этих пешеходов на досуге о том, как могут выглядеть фотографии на другой планете? :unsure:

Все правильно, это очень простой пример. А мы говорим о величайшей афере в истории человечества. Усложните сами. Несколько миллионов долларов в конце 60-х были колоссальной суммой. Огромной. А страх? Одних астронавтов за год из 50 погибло 11. При весьма странных обстоятельствах. А ведь была и масса других мотивов, о которых можно только догадываться. Ведь престиж Родины чего-то да стоит. Можно и рискнуть, при таких дивидендах. А желание обойти русских? А пожизненные почет и слава? Это и многое другое стояло на кону.
Вот Вы выказали тех, кто якобы мог поднять "кипиж".

Астронавты и конструкторы, высшие менеджеры? Да окститесь, Иа! Мы не можем заставить волков рассказывать, что они не едят мяса. Напоминаю, Что Клинтон перед всей страной на Библии поклялся, что Моника у него не отсосала. И лишь фетишизм неопрятной толстухи "погубил" его. Это даже не случайность, но нерасторопность помощников Билла, позволивших Монике ускользнуть под крыло алчных адвокатов, мгновенно оценивших ситуацию. И каков итог? Повторяю, в набожной Америке президент на Библии солгал, и был уличен в этом 100%-но. Много потерял? А его семья, его клан? ИМХО, они только приобрели.

А что среднее звено? Осмелюсь Вам сообщить, что волну разоблачений поднял Б. Кейсинг, ракетчик, проработавший 7 лет в компании Рокетдайн (это слово, как заклинание повторяет периодически появляющийся здесь "профессионал" Карандаш) именно над проектом Сатурн, Иа. Именно над ним. А Брайн ОЛири - астронавт НАСА, набранный в шестую группу в 1967? Его слова не авторитетны разве? А сколько их наберется по миру, Вы знаете?

В чем, собственно, проблема? Если бы НАСА хотело, то давным давно предоставила бы неопровержимые доказательства, если таковые существуют. Достаточно небольшой комиссии, утвержденной наиболее авторитетными "конспирологами". Дайте им на исследование жалкий в полкило камушек из ваших якобы 4-х центнеров, да и нет проблем! И никаких больше разговор нет!

Вы говорите, что серьезные люди (НАСА) не опустятся до разговоров с презренными "конспирологами". Так говорит и НАСА. Но не все так просто, Иа, как Вам кажется. Кое-что меняется. А именно - с сайта НАСА исчезают фото- и видеоматериалы с артефактами. Работа ведется серьезная, Иа, и материалы изучаются более чем тщательно. Так что этот Ваш довод абсолютно несостоятелен.

Повторю свою мысль - то что никто из непосредственных участников не заговорил свидетельствует о качественности проделанной работы. Точка.

Пауль, не стоит читать тех, у кого картина мира неадекватная - спотыкаться они (и Вы за ними) будут на каждом шагу, предвидеть это же никак не трудно...

Раз столько многое стояло на кону, то почему бы тому не привести к технологическим прорывам и рискам, бОльшим, чем 11/50, дабы выграть гонку? Ведь победителей не судят? Наоборот, раз столько многое стояло на кону, врать в таком деле не рекомендуется, один ужасный день в будущем позор будет мировым .

Нельзя так дико спекулировать, Док, надеюсь самому претит, что таким образом серьёзную аргументацию строить нельзя

Кстати, вопрос разоблачителям.
"Улику" с непаралелльными тенями - в вашей, т.с., команде уже принято считать отыгранной или ещё нет?
Вроде бы объяснение про влияние неровностей поверхности на тени выглядит абсолютно убедительным.

Потому что пообещали, что до конца десятилетия исполнят. Потому что не было вопроса важнее. Потому что 25 ярдов выделили - неслыханная по тем временам сумма. И, главное, потому что поняли, что не могут.

Почитайте, Эдвардс. Именно в этих вопросах Попов специалист, каких поискать.

Совершенно верно. Минимум народу, в крайнем случае речь может идти о паре-тройке десятков человек (а в большинстве случаев - единицы) и ни о каких сотнях здесь не может быть и речи. Причем эти десятки отличаются от участвовавших в лунном проекте и качественно - это дипломаты и представители спецслужб, в силу свои профессии не склонные к разбалтыванию известных им тайн. Я уж не говорю о сроках - большинство подобного рода тайн актуальны на протяжении достаточно короткого срока, через 30 или 40 лет они уже мало кому интересны

разумеется есть тайны, но во всех без исключения случаях в них вовлечен минимум народу. А если речь идет о такой тайне, как, например, наличие закрытого города с численностью населения в несколько тысяч человек, то никто всерьез не рассчитывает, что об этом не станет известно противной стороне. Тем более в течение 40 лет