Президент создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории

Нет, все гораздо проще - точно в такие же условия попадали и советские граждане, самых разных национальностей. Репрессии не обходили кого-то по национальному признаку.

 

вот это как раз очень спорный момент.
Если б договорились о том, что Польша - в любом виде, хоть наполовину, если уж быть циничным - осталась буфером между СССР и Германией, то никакой блицкриг не был бы возможен.

 

Я не думаю, что зря теряю время. Я пробую убедить людей отказаться от стереотипов про хороших советских разведчиков, правильную позицию партии и лично товарища Сталина. Мне обидно когда были высланы сотни тысяч людей, исковерканы их судьбы да просто многие растреляны. А кто-то перечитавшись учебник истории СССР называет несогласившихся пособниками фашистов и т.д. А Йосиф Виссарионович который и был настоящим убийцей - стал вдруг спасителем. Еще чуть-чуть и стал бы лицом страны, историческим героем. Вот главная фальсификация истории!

 

Тогда задаю конкретный вопрос. 1 сентября Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней в разгар войны Польшу атакуют советские войска. Налицо военные действия на стороне вермахта. Чему свидетельство совместный парад "после победы" в Бресте. Прошу признать пособничество фашизму. Или свои они не пособники, они свои?

 

Разумеется не зря. Как видите, и средь этого зверья нашелся нормальный человек. Плюсик Вам поставил. А это Очень уважаемый парень - его плюс за два идет. Так что старайтесь. Дело-то благородное. Шутка ли? Дикарей на путь истинный направить.

 

Я никогда не называл несогласных с моей точкой зрения - зверьем или дикарями. Вы не эмоциями, Вы аргументами опровергайте!

 

Вы подразумевали. Кстати, исключительно на эмоциях. Или, скажем, эмоциями, на квазифактах замешанных.

 

Не переписывайте всякий бред! А как же с совместным парадом. Хороши защитнички - отправили 700000 тысяч людей в лагеря и на расстрелы. Слепой не хочет видеть? Тупая агрессия - выгодная двум сволочам Гитлеру и Сталину . Просто оправдывавших свои злодеяния.
p.s. А Прибалтику с Финляндией от кого зашищали? Зашитнички отправляющие в Гулаг.

 

А совместный парад в Бресте был или нет?

 

читайте тут http://man-with-dogs.livejournal.com/581325.html
там есть фото и видео.

 

А мне успех не нужен. Я вранье не люблю. Разница между нами в том, что я имею возможность общаться с многими очевидцами событий, а Вы начитались советских газет.
p.s. фотки смотрели? а воспоминания гудериана читали? Чтож одни освободители не воевали с другими в 1939? И как там насчет Прибалтики и Финляндии? Как там Вики это оправдывает?

 

Ну чтож Вы все лозунгами? Пишите про 700000 людей! Пишите почему Прибалтика и Финляндия!

 

Не совсем понятно почему как про "Лунный заговор", то Википедия предвзятая, а как про польскую кампанию, то к ней уже претензий нет
ну да ладно. По сути

Ну как можно делать столь глобальные выводы всего из одного официального заявления? Вы когда-нибудь интересовались этим вопросом, знакомились с какими-то документами? Вы знаете, к примеру, о телеграммах Шуленбурга о встрече с Молотовым - да, они, кстати, в той же Википедии упоминаются:
"Одновременно он (Молотов) упрекнул Шуленбурга за коммюнике об окончании войны:
«советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым „угрожает“ Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором."

Из другой телеграммы Шуленбурга в МИД
"Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством
предлог 2 содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но
просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию,
не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское
правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога,
поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в
Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее
вмешательство."
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

 

Уважаемый ИА, сейчас и Вас назовут пособником. Кто не с нами - тот пособник. А факты это все провокация против друга всех детей тов. Сталина.
p.s. Гвозди бы делать из этих людей, Не было б в мире крепче гвоздей. В. Маяковский

 

У меня вопрос к к grandcoach, иа и другим кто считает, что СССР- агрессор, а пакт М-Р - пособничество фашистам. Как вы относитесь к Мюнхенскому согашению 1938 года, когда Франция и Англия согласились на передачу Судетской области Германии. Это пособничество фашизму или нет?

 

на мой взгляд позорный договор. Компроментирующий данные страны. И точка

 

Спасибо Kit за оптимистические прогнозы. Только вот одна нестыковочка. Если сравнить количество репрессированных за 1939-1940гг., сравнивая центральную и восточную Польшу, то Гитлер не сподобился за год репрессировать 700 тысяч людей. Вот так то!

 

А чего уходили? Неужели договорились? Тогда может пособники, а не освободители?

 

Безусловно.
Пакт М-Р я осуждаю как пособничество фашизму далеко не в первую очередь. В этом плане у него есть достаточно серьезное оправдание и объяснение - Мюнхен.
Претензия именно к агрессии, в т.ч. с точки зрения последствий для страны в 1941 году

 

:|
Сразу видно специалиста...
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей.
Из стихотворения «Баллада о гвоздях» ( Между 1919 и 1922; 1922? ) советского поэта Николая Семеновича Тихонова (1896—1979).

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/tihonov/ball_gv.php

 

Не видно ясной связи между т.н. агрессией против Польши и катастрофой 1941 года. Последнее связано лично с тов. Сталиным, который не верил в намерения Германии относительно СССР. Тут надо иметь ввиду, что между Россией и Польшей всегда были сложные отношения, достаточно вспомнить польские вторжения в 17 веке, разделы Речи в 18 веке между Россией Пруссией и Австрией и т.д. Последний раз Польша напала, воспользовавшись разрухой в период гражданской войны, и уничтожила немало граждан России. Видеть историю 1930-х годов в черно-белом цвете - наивно. В ситуации когда сосед слаб не пользуется только глупый. Чего только стоит интервенция чуть ли не всех стран Запада в период гражданской войны.

 

Цифры не гипотетические, я приводил источник. Огульные обвинения насчет бок о бок - опять лозунги. Если имеете в виду украинских националистов, то почти все руководители - сидели в немецких концлагерях. Странно для пособников. Много раз повторял, что у них были свои цели и воевали они за Украину, а не за Германию или СССР. Также повторял, что было много ошибок в их действиях. И я это признаю, в отличии от восхвалятелей пакта и агрессивной политики СССР в 1939-1941. Но они воевали на своей территории и после событий по выселению и репрессий их действия были предопределены.

 

Ну, во-первых, почему "т.н."? Факт агрессии бесспорен. Неспровоцированное нападение на чужое государство. Вы можете как-то оправдывать и объяснять эту агрессию, но это уже другое дело, агрессия никуда не девается

О связи я уже написал - СССР лишилась буфера в виде Польши (или хотя бы части Польши), получила непосредственную границу с Германией. Не было бы этой границы - не был бы возможен блицкриг

Безусловно. А разве кто тут кого-то белым и пушистым считает?
Все в той или иной мере циничны, вероломны, беспринципны, эгоистичны.

Агрессия - далеко не всегда самый разумный способ использования слабости. Иногда слабого соседа выгоднее не трогать. Его можно цинично использовать как прикрытие (та же Польша). Можно не нападать на него, а сотрудничать с ним и делать из него союзника. Есть и другие варианты
Франции в 1939 году не пришло в голову присоединять к себе Бельгию, Голландию и Люксембург, чтобы отвести границу подальше от Парижа. Мож она была и не права - но на агрессию не пошла

 

Потому что не все разделяют вашу точку зрения

Если бы СССР проводил "философскую" политику невмешательства, Гитлер спокойно захватил бы Польшу один. А заодно Прибалтику, если бы это не сделал раньше Сталин (полагаю, тут вы тоже горячо против агрессии против Прибалтики). Тогда бы действительно не было никакого буфера.

И я о том же - ни не было ни плохих ни хороших(за исключением нацистской Германии), это уже часть истории, ничего тут не исправить. Вроде бы мы говорим об одном и том же, но в тоже время вы все время намекаете, что СССР вроде как хуже других...

Это из области фантастики, учитывая сложившиеся исторически отношения. "Союзника" из Польши можно сделать только силой,что и было сделано после войны(или даже во время).

 

Агрессия - это факт. Если Вы считаете, что это не так, то попытайтесь опровергнуть. А вот по оценке этой агрессии действительно могут быть разные мнения

Причем тут политика невмешательства - о ней речи вообще не идет.
Сохранение польского государства было одной из основных тем переговоров и тот вариант, который выбрал СССР, отнюдь не был единственно возможным. Погнался поп за дешевизной - клюнули на возможность территориальных приобретений. Можно было договориться о том, что восточная Польша останется независимой (про всю, кстати, тоже можно спорить, ну да ладно) или демилитаризованной и нападение на Польшу обеими сторонами может рассматриваться как проявление агрессивных намерений по отношению друг к другу (суть объявление войны).
Если бы Гитлер в этой ситуации нападал на Польшу, то СССР получал достаточно времени для приведения Красной Армии в состояние полной боевой готовности, ни о какой внезапности (блицкриге) уже не могло быть и речи

Почему ж? Германия конкурентов не имеет. Италия отнюдь не лучше нас. С маленькими странами сравнивать бессмысленно - у них возможности не те. А с Англией и Франции есть очень простое сравнение. Разница такая же как между умышленным убийством (секретный протокол к пакту) и неоказанием помощи/оставлением в опасности (Мюнхен и реакция на оккупацию Польши). И то, и другое - преступления. Но разной степени тяжести

Безусловно, но в данном случае я не имел в виду конкретно Польшу - речь шла о том, что политика по отношению к слабому может быть разной

 

А как вам нравятся такие цифирки из тех времен?
Верите ли вы в их реальность?

Лучшие асы Второй мировой войны:

Эрих Хартман, Германия - 352 (!),
Хирояши Нишизава, Япония - 104,
Ханс X.Винд, Финляндия - 75,
И.Н.Кожедуб, СССР - 62,
Константино Катакузино, Румыния - 60,
А.Л. Покрышкин, СССР - 59,
Джон Е. Джонсон, Великобритания - 43,
Дежо Сентдьерджи, Венгрия - 43,
Ричард Бонг, США - 40