Политика и вокруг

Не самая плохая компания...

В огороде хорошо, а в олигархах лучше
В президенты я б пошел, пусть меня научат.................

Барак Обама — Нобелевский лауреат премии мира

Норвежский Нобелевский комитет объявил имя лауреата Нобелевской премии мира 2009 года — награда, с формулировкой "за экстраординарные усилия в укреплении международной дипломатии и сотрудничество между людьми" досталась американскому президенту Бараку Обаме.

В этом году установлен абсолютный рекорд по количеству поступивших заявок: комитет должен сделать выбор среди 205 кандидатов – людей и организаций. Кандидатов могут выдвигать члены парламентов и правительств, судьи международных судов, профессора истории, философии, права и теологии, а также лауреаты премии мира прошлых лет и бывшие члены Нобелевского комитета.

Среди других возможных победителей назывались имена колумбийского сенатора Пьедад Кордобы, вступившей в переговоры с повстанцами из Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК), иорданского принца Гази Бен Мухаммада, содействующего межконфессиональному диалогу на Ближнем Востоке, и председателя Афганской независимой комиссии по правам человека Сима Самары, являющейся также специальным докладчиком ООН по Судану.

09.10.2009

давать премию мира развязавшему войну - нонсенс, плевок в мироустройство

"I'm not George W Bush either, where's my peace prize?" ©

ой
а какую войну развязал Обама?

Александр Подрабинек пошёл на попятную
Если коротко, то "правдозащитник" не желает больше отвечать за свои слова в статье и "удивлен" тому, что она вызвала "такое непонимание".

теперь кое-какие выводы о моральных качествах Подрабинека можно сделать.

Подрабинек не сказал абсолютно ничего, что противоречило его прежним словам. Зато теперь понятно, что его именно его ретивые оппоненты домыслили за него то, чего он не говорил, решив поспекулировать на ветеранах войны. Что, имхо, еще протвинее, чем статья Подрабинека

Типичная реакция для "сочувствующих" Подрабинеку - непременно переводить стрелки на оппонентов, вскользь упоминув, что Подрабнек пишет нехорошие вещи.

Напомню, что домысливанием и уточнением занимались именно "ретивые" защитники Подрабинека, в частности, на стр 399 - 401.

чья бы корова

Я говорил,что Подрабинек сказал что-то противоречащее его словам? Вы как минимум невнимательны, а как максимум опять занимаетесь приписыванием слов другим. Речь о том, что изменилась позиция Подрабинека. Он, прямо скажем, стал каким-то мягким, и больше не решается употрeблять резкие выражения в адрес ветеранов.

P.S. Похоже, что ярые защитники Подрабинека остались без своего подзащитного Но естественно, что некоторые будут по-прежнему защищать, а вернее нападать на тех, у кого статья Подрабинека вызвала возмущение.

ну, вновь развязавшего... Есть разница?

Да и "вновь" он ничего не развязывал...
В Ираке, наоборот, ищет пути, чтобы все это прекратить
В Афганистане ситауцию в последние месяцы обострили отнюдь не американцы - в конце концов, им это на фиг не нужно
Больше вроде нигде ничего

А. ПОДРАБИНЕК: Конечно, я ни в коей мере не отказываюсь от того, что я написал, я бы её повторил. Хотя, может быть, я бы написал её более подробно, выложил бы какие-то дополнительные аргументы. Хотя здесь можно на тему истории рассуждать до бесконечности, множество аргументов для воображаемых оппонентов. Но я конечно бы написал её заново.
А. САМСОНОВА: Тут просто есть формулировки, которые вызывают эти споры и сомнения. Я хочу прочитать начало одного абзаца: «Да что там советские ветераны, сталинские соколы, да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих». И так Вы называете всех советских ветеранов. Вы сохраняете эту позицию?
А. ПОДРАБИНЕК: В принципе, вообще-то, всё обращено к тем ветеранам, которые написали жалобу Митволю, префекту. Кроме того, я должен сказать, что советские ветераны – это отнюдь не ветераны войны, как мои оппоненты пытаются это представить, там о ветеранах войны нет ни одного слова, кроме, может быть, в одном абзаце, где я пишу, что люди, боровшиеся с нацизмом, достойны уважения. А про ветеранов войны речи нет.

А. ДУРНОВО: Простите, пожалуйста, но всё-таки да, в понимании масс слово «ветераны» ассоциируется именно с ветеранами Великой Отечественной войны. Может быть, Вас просто неправильно поняли?

А. ПОДРАБИНЕК: Возможно, меня неправильно поняли. Но для этого просто надо внимательно читать текст. И весь пафос статьи направлен против охранителей советского режима, против тех, кто его строил, охранял, защищал. Против коммунистов, а отнюдь не против солдат, которые воевали и отдавали свои жизни, проливали кровь. Какие к ним могли бы быть с моей стороны претензии? Разумеется, никаких. Но оппонентам моим, которым нужно было устроить вот такой скандал, они чисто демагогически извлекли некоторые слова из текста, вырвали из контекста, придали ему иное звучание, отличное от того, что есть у меня, и потом с этой точки зрения и спорят. Это очень удобная позиция.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/625544-echo/

Прекрасная иллюстация того, как якобы домыслы одних полностью соответствуют позиции автора (причем сам автор тоже считает, что все изложенное прямо следует из текста и додумывать ничего не надо), а домыслы - уже без кавычек - других не имеют с оной позицией ничего общего. Очень скромная уверенность в том, что они лучше самого автора знают, что тот хотел сказать

премию обычно дают за результат, а не бесплодные попытки

Великолепный метод. Защищать Подрабинека его собственными же словами . Разумеется, ничего плохого про себя он не будет говорить. И даже может утверждать что, он не отказывается от своих слов и т.д. - думаю, это уже для "сохранения репутации", если она у него была.
То же самое, если адвокат вздумал бы защищать преступника на суде ссылкой на слова преступника о том, что он ни в чем не виновен

я тоже не считаю, что Обама успел сделать что-то такое, за что ему надо давать премию.
Просто развязывание войны тут не при чем

2 Baron
Подрабинек, в отличие от Вас, не занимается интепретацией статьи и не вырывает ничего из контекста. Он на примере своего же текста показывает, что Ваши обвинения - именно что домысливание, не имеющее ничего общего с авторской позицией.
И Григорий, и я Вам объясняли ровно то же самое. Еще до этого интервью. Но Вы ничего слышать не хотите, так как Ваше желание демонизировать Подрабинека (который и так не ангел) превалирует над объективностью

Полностью согласен. Ссылка на собственный текст, без всяких глупых домыслов - самый разумный и правильный метод

Опять же напомню вам на ваши упреки - вы сами же согласны с тем, что Подрабинек пишет мерзость и должен за это извиняться. Только не говорите, что вы хотели сказать совсем другое . Ничего более от Подрабинека я и не хотел и не хочу - то, что вы приписываете мне сверх этого - ваши фантазии. Может разве что "наши" желают Подрабинеку, что бы он уехал куда-нибудь туда, где его статьи будут пользоваться большим спросом.

Так ничего и не поменялось. Просто Вы видите мерзость в одном, я - в другом

Вы уже видите мерзость в чем-то другом? Ок, ваше право менять свою позицию, не буду приводить вашу цитату с предыдущих страниц, где вы соглашались с тем, что Подрабинек пишет мерзость и так далее.
Если для вас важен "спор" сам по себе - ради бога, меня это интересует не в первую очередь.

Я уже мерзость вижу в том же самом, что и раньше. И мы уже обсуждали, в чем разница наших взглядов

Вы в "дурочку" играете или, правда, тексты на русском языке не очень понимаете?

to Иа
Думаю, тексты на русском "не очень понимаете" вы - ни мои, ни Подрабинека. Я заканчиваю разговор на эту тему с вами, ибо вы стремитесь "комбинировать ради комбинирования" и главное, перегибаете уже не только со статьей Подрабинека. Я привел ссылку на статью "Александр Подрабинек пошёл на попятную" не для того, чтобы мне впоследствии рассказывали про "дурочек".

ок. с троллями не спорю.
успехов

Движение «НАШИ» одержало победу над скандальным правозащитником

Отрывки:
" Резкое осуждение статья автора получила даже у тех, кто раньше был солидарен с Подрабинеком. Николай Сванидзе: «Что касается резких, даже хамских выпадов в отношении этих людей (ветеранов) - я с Подрабинеком не согласен». Сергей Разливский, секретарь Санкт-Петербургского регионального отделения движения «Солидарность», членом которого является и сам Подрабинек, в своем блоге высказывается по поводу статьи: «Подрабинек говорил о ВСЕХ советских ветеранах. В том числе о моих дедах, которые доблестно воевали. Он должен покинуть мое движение»."

"Подводя итог противостоянию общества и Подрабинека, лидер «НАШИХ» Никита Боровиков рассказал, что несмотря на то, что правозащитник так и не извинился, активисты движения считают, что все-таки одержали победу. «Он скорректировал свою точку зрения. Но мы продолжим требовать от него извинений, которых рано или поздно добьемся. Мы очень благодарны всем тем, кто помогал нам защищать наших отцов и дедов, в особенности Андрею Исаеву, Францу Клинцевичу, Елене Николаевой, Александру Ефимову, Сергею Лукьяненко, Валерию Рязанскому, Алексею Пушкову, и, конечно, Ольге Костиной. Мы очень надеемся, что больше никому не захочется оскоpблять наших ветеранов."

А вот и еще в похожую тему ( заранее предупреждаю о бесчеловечности аналогии ):

Здесь фотки Хиросимы 64 года назад и сейчас

А вот Детройт в те же самые годы….

Ну и кто, по вашему разумению, победил в войне в 45_ом ?

Защитнички Подрабинека недолго продержались в статусе борцов за свободу слова. Сейчас прессуют человека просто за публикацию в интернете подсчёта процента еврейских фамилий среди подписантов письма.

to Sokol

Одержали победу - это мнение активистов "наших". Заметьте, я этого не утверждал. Гораздо интересенее в статье то, например, что Сванидзе и некоторые из "Солидарности" осуждают статью Подрабинека, а не только то, что "наши" незаконно присвоили себе победу.

Они тоже говорят ему "Вон из страны!"? Грозятся превратить его жизнь в кошмар? И что он не сможет пройти по улице неоплеванным?
Да нет, куда уж гнилым интеллигентам! Такие методы используют только настоящие "патриоты".

А где такой подсчет?

to mickey
Если бы он написал оскорбительную статью в духе Подрабинека, его вполне могли попросить уехать в другую страну. Кстати, Подрабинеку не угрожали превратить жизнь в кошмар - это какие-то байки. Сам Подрабинек признал, что пикеты у его дома с требованием извинений не противоречат закону.
"Наши" уже говорили, что мечта правдозащитников не сбудется - им не удастся поймать их на том, что "наши" якобы нарушают закон.

Ответ типа а у вас в Америке негров линчуют. Мне до лампочки что происходит в Америке. Даже если там кризис то не столь великий как в восточных после-совковых странах. Живу в Европе и хотя Польша в НАТО а Америка то аллиант мне лично Америка не угрожает даже если Даблю хотел построить ПРО в Польши и Чехии.

Меня больше волновал в своё время Слобо, который явно не справился с миром на Балканах. А Балканы это уже Европа.

Вот пост Данилина в своём ЖЖ. Ну и в следующих он обсуждает реакцию. Разумеется, ссылочки на всё это СМИ не дают - надо самому искать.

Никаких 60% лично я не вижу, тут вопросы к Данилину. Но наезжают на него явно не за ошибочную цифру, а за саму идею что-то подсчитать.

Я просто к тому, что белых и пушистых в этом конфликте нет. Стремление заткнуть рот оппоненту имеет место у обеих сторон. Сам я, понятное дело, на стороне Подрабинека.