Сицилианская защита/Атака гран при

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Alexandr_L, 27 сен 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.562
    Симпатии:
    8.583
    Репутация:
    145
    Оффлайн
    Здравствуйте, хотелось бы обсудить необычное продолжение белых на 1. e4 c5 2. f4!
    В распоряжении черных четыре основных ответа 2...е6, 2...Кс6 и 2...d5, 2...Кf6.
    Вопрос вдругом, стоит ли серьёзно изучать этот дебют?! или есть лучший ответ белых на сицилианку..
  2. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    :|
    Играть можно что угодно, лишь было бы желание играть. Если хотите изучить - изучайте.
    По определению лучшего ответа нет. У всех разные вкусы.
    Могу лишь сказать одно, если Вам нужен дебют чтобы немного выучить и играть в удовольствие, то имеют смысл подобные варианты.
    Могу дать ссылку на одно из таких кривых продолжение, которое мне очень нравится.
    http://crestbook.com/?q=node/514
    Рекомендую.
    Чик нравится это.
  3. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще есть кривой ответ 2... a6, черные хотят играть e6, b5,Cb7.
  4. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.e4 c5 2.f4!
    Подскажите пожалуйста,как в этой системе играть чёрным,и есть ли по ней какая-то литература.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    мне нравится 2...d5 3.ed Nf6!
  6. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я за черных играю 2... е5!? :)
  7. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    но после е5!? получается королевский гамбит с подозрительным ходом с5,а как чёрным играть на fe,и как на Кс3
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мак-Доннель против Лабурдоннэ так играл :)
  9. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а можно ссылочку,если есть? :)
  10. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на 2..е5!? после 3.fe возможно 3..Кс6 4.Кf3 d6 5.Cb5 Cd7 с интересной позицией
    или 5.Сс4 h6 6.O-O с лучшими шансами у белых.
  11. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а на 3.Кс3 ef 4.Kf3 помоему у белых везде лучше
  12. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а на 2..d5 3.ed Kf6 4.Cb5+ Cd7 5.Cd7+ Kd7 6.c4 у чёрных перевес в развитии но помоему,белые без проблем удерживают лишнюю пешку и сильный центр , хотя может его можно сделать слабым?:)
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    3... Qh4+! и белые сдались.
  14. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    извиняюсь не заметил :|
    но что после "трезвого"3.Кс3
  15. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а вариант интересный!спасибо за подсказку,будем анализировать!
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    после "трезвых" - будем брать :)
  17. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а после Кf3 какой план у чёрных?
  18. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.562
    Симпатии:
    8.583
    Репутация:
    145
    Оффлайн
    Материал по этой теме можно найти: Калиниченко. Дебютный репертуар атакуещего шахматиста. Корчной. Мои 55 побед черными (стр. 10 партия Хавский - Корчной, с комментариями). http://webchess.ru/ebook/korch_55wb.djvu. Там же и книги Калиниченко.
  19. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо!а монографий нет?
    а что Вы играете на этот вариант?
  20. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Встречал вариант, играя черными. Как правило события развивались следующим образом: 1.e4 c5 2.f4 d5 3.e5!?, на что я как правило отвечал 3. ...Nc6, но позиции не очень приятные. А проанализировать, как надо играть все время лень... Прошу экспертов варианта изложить свое мнение...
  21. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну,на 2..d5 помоему за белых лучше всего бить,ну а коль 3.е5,то помоему лучше всего 3..е6! с переходом во французскую.
  22. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Нет, на 3.е5 гораздо лучше выглядит 3. ...Bf5 с равной игрой.
    A вообще, если белые хотят играть Гран-При, то точнее начинать с 2.Кс3 - этот порядок ходов нужен именно для предотвращения 2. ..d5.
  23. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    304
    Репутация:
    13
    Онлайн
    На тему GPA есть монография Гари Лейна The Grand Prix Attack. Знаю точно, что есть и еще парочка других, но авторов не назову. В тех редких случаях, когда приходится сталкиваться черными с этой системой, играл 1.e4 c5 2.Nc3 e6 3.f4 d5, и затем непременно а7-а6, чтобы после выхода коня на с6 избежать выгодного обычно для белых его размена на белопольного слона. Правда, не скажу, что доволен получавшимися позициями. То ли потеря темпа на а6 - лекарство, которое хуже болезни, то ли мне просто французский характер позиций слишком не по душе.
  24. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После 3.d5 белые могут сразу разменяться на d5, дать шах слоном и этого размена избежать не удастся =)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но в этом случае центр немного вскроется и пешка f4 станет дура дурой. Не тот эффект от размена.
  26. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    но после 3..Сf5 следует 4.g4 Cd7 5.Cg2(h3;f5)Cc6(e6 в духе той же французской с неясной игрой)6.d4-у белых лучше.
  27. Перри Мейсон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А что если 2...Qc7!?
  28. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересный вариант...первое что приходит в голову 3.d4 но после 3..cd 4.Qd4 Kc6 и выбор между Фе3 и Фа4 и Фf2 с хорошими перспективами у чёрных...
    можно 3.е3 но тогда инициатива у чёрных,хотя играть на победу можно,центр то сильный...
    вобщем идея пожалуй наилучшая в ответ на Гран При,ещё интересно 2..е5 предложенное kreyем,но это больший риск,чем 2..Фс7...
    огромное спасибо за ценные теоретические идеи!
  29. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. f4 Фс7!? 3. Kc3!? (может пожертвуем пешку f4?) Ф:f4 4. Kf3 (c идеей двинуть d2--d4).
  30. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.562
    Симпатии:
    8.583
    Репутация:
    145
    Оффлайн


    1. e4 c5 2. f4 Фc7!? 3.Kc3!? (жертвуем пешку f4) Ф:f4 4.Kf3 e6 5.d4 Фc7
  31. Перри Мейсон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    После 1. e4 c5 2. f4 Фc7!? 3.Kc3!? (жертвуем пешку f4) Ф:f4 4.Kf3 e6 5.d4 неплохо смотрится и 5...Фg4

    беря под прицел пешку g2 и тормозя развите слона f1.

    А за белых вместо 4.Кf3 можно 4.d4 Фd6 5.d5

    и далее у черных выбор между 5...a6 и 5...Фc7 - здесь позиция оценивается Рыбкой как примерно равная.
  32. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.562
    Симпатии:
    8.583
    Репутация:
    145
    Оффлайн
    Если опираться на шахмат. проги, то Fritz11 посоветовал на 1.е4 с5 2.f4 отвечать Kf6 3.Kc3 d5 4.e5 Ke4 5.Kf3 Kc6


    6. Се2 Сf5 7.O-O с4 8.d4

  33. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Разумеется, нужно играть Bc8, a не Bd7 - тогда после Bg2 пешка d5 не под боем, и чёрные сыграют h5 с перевесом
  34. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да,но как я уже писал выше намного лучше 3.ed
    а как там лучше играть чёрным?
  35. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    330
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот идеал белых в етом варианте:(порядок ходов произволен)
    1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 g6 4.Nf3 Bg7 5.Bc4 e6 6.f5 exf5 7.d3 Nge7 8.O-O d6 9.Qe1 O-O



    Tarjan - Rattinger,1971
    10.Qh4 Qd7 11.Bh6 fxe4 12.Ng5 Qg4 13.Rxf7! Qxh4 14.Rxg7+ Kh8 15.Rxh7 X

    Chernov - Stets , 1988
    10.Qh4 a6 11.a4 Qc7 12.Bh6 Re8 13.Ng5 Bd4+ 14.Kh1 Nd8 15.Rad1 Be6 16.e5! dxe5 17.Nxh7! f6 18.Nxf6+ Kf7 19.Nh7 Kg8 20.Ne4 Bxc4 21.dxc4 Bxb2 22.Qf6 1:0

    Jovanovic - Kasalo
    10.Qh4 Qe8 11.Bh6 Na5 12.Ng5 Nxc4 13.Bxg7 Kxg7 14.Qxh7+ Kf6 15.e5+! Kxg5 16.h4+ Kg4 17.Qh6 1:0

Поделиться этой страницей