Политика и вокруг

Казуистика это...
Особенно четко прослеживается контраст между всем российским и всем американским.
Удобная позиция: против русских, как нации я ничего не имею, но...Путин - диктатор, Россия - агрессор, в России - поголовный алкоголизм, что там еще по списку?
С США все гораздо веселее: Война в Ираке? Буша вынудили напасть на Ирак! Война в Сербии? США вынуждены были проводить бомбардировки в центре Европы с применением бомб из обедненного урана. Про в Польше и Чехии? Ну как же, и ребенку понятно от кого это.

Это не русофобия, это просто русофобская политика двойных стандартов!

Ну, если далее по списку, к примеру, "нация дебилов", то это, безусловно, русофобия. Если Путин - диктатор, Россия в Грузии - агрессор (даже если это и неправда), алкоголизм - серьезная проблема для России, то для обвинения в русофобии этого недостаточно.
Это как раз основная проблема в подобных дискуссиях - стремление приписать противникам российской политики все возможные грехи, после чего сущностный разговор уже невозможен

Начиная отсюда - http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=283&p=18#p26826 - обсуждение монументальной фигуры Иа
Надеюсь, никто из участников того обсуждения не будет в обиде за эту ссылку.

Горанфло привел только примеры двойных стандартов, а отнюдь не все грехи.

Безусловно, проблема двойных стандартов есть - для оппонентов и с той, и с другой стороны. Но это отдельный разговор
А про "все возможные грехи" - это комментарий к "что там еще по списку". К неприязни к Путину и критике социально-экономических проблем почему-то очень часто добавлятся "неприязнь ко всему российскому" - суть русофобия. Что, имхо, в большинстве случаев несправедливо.

Эдвардс, спасибо
в общем, все очень предсказуемо. Мариньон как всегда прекрасен

Обвинения в занудстве принимаю - самому ненравица. А шо делать.
Хотя Baron, кажется, решил меня переплюнуть... Удачи

По Польше:
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/238481.html

А по-моему русофобам дела нет до наших социально-экономических проблем Когда говорят о русофобстве,
критику социально-экономической сферы если и рассматривают, то далеко не в первую очередь.

Почему сразу отдельный? Он очень даже напрямую связан с русофобией. Одно не может без другого.

Конечно, это поляки начали. Даже создали фильм на эту тему "Как я затеял вторую мировую". 1 сентября поляки напали на Германию а 17 сентября на СС (Советский Союз).

Покупив акции русского завода янки повредил ? Или повредил тот кто ему это продал за бесцен ?

Значит лозунги Путина вечно живы ? Так сходства со Сталиным и Лениным неслучайны.

Не надо привязывать меня к себе

Ну раз вы так считаете, переубеждать вас смысла не вижу.

Из той же статьи про Чубайса:
"...Руководитель отдела Джонатан Хэй был сотрудником ЦРУ, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова[7], о чём Чубайс был поставлен в известность официальным докладом органов государственной безопасности. Однако для пресечения вероятной шпионской деятельности Дж. Хэя им ничего сделано не было..."

"...В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях во время работы у Чубайса..."
Вот таких помошничков нам прислали.

Не понял, о чем вы.

Ну, на Германию Польша может и не нападала, а вот Тешенскую Силезию у Чехословакии отобрали в 1938.

нет возражений

Может и очень часто бывает. Среди советофилов и сталинофилов - и не только среди них - и немало людей, которые ненавидят и Америку, и современную Россию. А проблема двойных стандартов гораздо шире и характерна далеко не только фобов и филов с любой стороны

Вообще говоря, русофоб - в т.ч. по определению википедии - достаточно экзотический персонаж в России. На нашем форуме один (с оговорками) был, но его давно уже нет.

Есть такие "филы", навроде "правозащитников", что и "фобов" не надо!
Яд так и брызжет во все стороны, и всё из любви к родным пенатам.

Что думают о Польше на ИШФ.
http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=341

Даже был тайный договор между поляками и немцами по этому разделу, а 1 сентября словаки заняли Закопане по реваншу.

Советую посмотреть фильм, он объяснит вам все тонкости начала второй мировой :

How I unleashed the Second World War

Вот янки осудили своих, а Чубайс рулит в России до сих пор.

Ленин - Сталин - Путин. Логическая цепочка назначения власти в России.

да, во многих правозащитниках раздражает однобокое негативное отношение к власти.
Но это
а.) отношения с властью, а не с Родиной
б.) за этим негативом очень и очень часто не замечается полезная для российских граждан деятельность. Или тенденциозно рассматривается не через призму "за интересы граждан", а "назло власти", что приравнивается к "против России"

Ярые советофилы и сталинофилы ненавидят Россию за ее слабость, за то что она не Советский Союз, за то, что Горбачев продался Западу и т.д.
А если говорить о современной России, то считаю, что тут надо немного сместить акценты. Всякие Сталины, коммунисты, и т.д. давно канули в лету, как и СССР. Но на Западе еще плохо видят, что современная Россия - это Россия, а не СССР и пропагандистская машина в целом работает по-прежнему в том же направлении, что и раньше. А в Восточной европе к этому примешивается еще и лютая ненависть за коммунистическое прошлое.

Конечно. Подавляющее большинство русофобов - за рубежом, в некоторых странах русофобия является частью государственной политики. Однако и в России они есть.

Каждому режиму нужны враги внутренные и внешние.

В числе внешних это соседы, почти все, и конечно янки, которые ответственные за все беды России. Добавим к врагам западную Европу, в которой множество русофобов, которые болтают о какой-то вычурной де..мократии и правах человека.

В числе внутренных врагов найдутся независимые журналисты, негосударственные организации (их легко обвинить в шпионстве) и конечно евреи. Евреи от веков являются удобной целью атаки.

Значит вы все-таки согласны с тем, что американский советник Хэй навредил России. Так же как и Чубайс. Почему в отношении Чубайса не было расследования (хотя может и было, не знаю) - скользкий он человек, что сказать. Кстати, сейчас расследуется причастность Чубайса к аварии СШ ГЭС, но скорее всего он и здесь выйдет с минимальными потерями.

А, ну тогда вы забыли в вашей "логической" цепочке Хрущева и еще несколько человек.

За такие пассажи я бы сразу банил....

Конечно, соседи не враги. Они просто культивируют русофобию на государственном уровне, как в Польше. Лишают гражданских прав русское население, как в Прибалтике. Дают звания героям воевавшим на стороне Гитлера, как в Украине.
Американцы и их союзники тоже не враги. Они от большой любви к России поддерживают вышеперечисленных соседей, вооружают Грузию, дают политические убежища чеченским эмиссарам...

Независимые журнлисты почему-то этим западом восхищаются, при этом ругая Россию де-факто за то, что он не запад. Им не зазорно дружить с Ичкерией, установившей в свое время на въезде в Грозный камень с надписью "Русские, не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки", поскольку сами так и считают.

Вот с евреями сразу не нашел, что ответить. У Вас в Польше больше опыта по борьбе с ними.

Jurek, я говорю о вещах несколько другого уровня - о пропаганде образа России за рубежом, двойных стандартах...
О том, что"янки ответственны за все беды России" или "евреи - внутренние враги" я не говорю - или вы реально думаете, что я так считаю?

Можно примеры?

Да вот сразу приходит на ум плохо скрываемое раздражение президента Польши по-поводу повышенного, на его взгляд, внимания к российскому премьеру на мероприятиях 1 сентября. А досада после отказа США от ПРО? О чем здесь вообще говорить? Я несколько раз был в Польше за последние годы. Будем играть в софистику? Что есть русофобия? Да настроение подавляющей части польского общества абсолютно на всех уровнях и есть самая настоящая русофобия. Русофобия даже мягко сказано, можно подобрать и более адекватное определение. От плохо скрываемой неприязни до неприкрытой ненависти.

1. Ужасно, что творится! Плохо скрывал раздражение... Я вообщем-то думал русофобия что-то серезное...
2. Обьясните пожалуйста как Польше использовать американское ПРО, для атаки против России - иначе при чем тут русофобия.

3. А вот Ваш личный опыт - это интересно. К сожалению с русофобией (как и вообще с ксенофобией) приходится сталкиватся. У Вас были неприятносту или просто надоело слушать внятную и невнятную критику Путина & Co?

Аргумент, извините, на уровне детсада. Неужели непонятно, что хотя российские ракеты могут преодолеть ПРО, но все равно это изменяет баланс сил, и следовательно неприемлимо для России.

Согласен, по непонятным для меня причинам все строители "либерализма" в России 90-тых годов живут до сих пор очень хорошо и реально управляют страной.

Но возможно причина в том что правоохранительные органы в России просто не выполняют своих обязанностей ? Прочитайте следующую статью о краже мелочи, 500 млн баксов :

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091019_hermitage_interview.shtml

Конечно, в совковые времена образ Совка был на западе неизменно негативный. Ну теперь не удивляйтесь если кто-то внимательно смотрит за соблюдением прав человека в России. Совок уже минул.

У меня было всякое, но дело совсем не в этом. Вы сначала становитесь в позу типа "ничего подобного нет", а затем начинаете "высмеивать" предъявляемые аргументы. Такое кривляние, как видно, очень нравиться Иа, но в сути своей весьма недостойно. Отвратительное отношение ко всему русскому в Польше - факт. Вы это знаете и я это знаю. О чем разговор? И причем здесь Путин? Вам здесь многие скажут о моем отношении к нему и к той системе, которую он построил. И мои претензии к нему уж всяко серьезней, чем ваши дебильные завывания об отсутствии демократии в России.

Если желание сократить военное влияние России в мире это русофобия - Вы конечно правы.

Вот, об этом и я не знаю.

Злоупотребляете медицинскими выражениями, Док. Некрасиво.

При таком определении русофобии, должен сознаться - поляки русофобы. Но при этом, увы, circulus vitiosus получается. Прошу всех не делить первое предложение при цитировании .

Мне кажется сравнивать сейчас военное влияние России и США просто смешно. Так же как и агрессивность этого влияния. Желание сократить военное влияние России - это по пословице:
"В чужом глазу соринку видит, а в своем бревно не замечает!"

Такое признание дорогого стоит.