Тонкости судейства

Ну так надо объяснить,зачем ты туда идёшь.Если скажешь,что хочешь пивка выпить и заодно позицию на компьютере проанализировать,ясень пень,что никто тебя не отпустит.

А если утюг не выключил,то что,сиди в зале пока не доиграешь? Подумаешь - пожар,велика беда. Главное в шахматы играть!

Конечно,надо принимать во внимание и другие факторы. Если аэрофлот опен,последний тур,борьба за призы - то можно и помощника отправить для контроля.А если рядовой турнир,42-й столик,то можно и так отпустить.Я думаю,что судья хорошо подумал ,прежде чем принять решение.

Дык какая разница что человек скажет ? Судья должен недопускать возможное читерство, а не делать все для того чтобы оно стало возможным. Ситуация аналогичная с разговором участников во время партии. На приличных турнирах они пресекаются судьями сразу, но даже если турнир некрупный, по просьбе соперников они пресекаются практически везде. Иногда бывали случаи когда один из участников жаловался судье и судья заставлял соперника не отходить от доски. А здесь один из соперников, очевидно, недоволен и судья не принимает мер, даже нааборот.

Ошибку судьи бесполезно искать в правилах, здесь скорее этически он поступил неверно: не предупредил.
На мой взгляд, слишком формальное трактование правил - неправильное явление.

С этим согласен. Право принять такое решение у судьи было. Мотив у ушедшего участника - выступление на важном школьном мероприятии, о чем была получена справка из школы.

Ситуация была усугублена тем, что велась борьба между участниками за выходящие места.

Вопрос стоит сейчас не в том, что виноват судья или не виноват, а в том, чтобы было принято решение. которое устроило всех. Чтобы в дальнейшем такой инцидент не имел места быть.
Как бы вы предложили разрешить данную ситуацию?

Региональная федерация уже вынесла свое решение по данному вопросу, озвучу позже.

Играете вы турнирную партию. Подходит к вашему столику пьяный мужик и кричит вам: "Лошадью ходи, лошадью! Век воли не видать!". Ваш соперник зовёт судью и просит засчитать вам поражение на основании того, что была подсказка. В последующих партиях ваш соперник набирает 100% очков, так как его соперникам тот самый мужик также "подсказывал"
На каждый новый тур возможны варианты (пьяный мужик, мальчик, красивая девушка, бабушка и т.д.).
Правильно ли это?

Нет. За подсказку наказания в правилах вообще никакого нету и быть не может, а мужик(варианты) после первого же случая удаляется из зала (при необходимости с охраной или милицией) с запретом появляется в нем до конца турнира.

Решение,которое устроит всех,вряд ли возможно.По моему мнению,второму участнику не стоило лезть в бутылку,а просто играть дальше.

Ну рассмешили!
В судействе есть такой термин - здравый смысл. Во-первых, его сразу удаляют и больше не пускают. Во-вторых можно спросить у противника, в чем подсказка - а по тону "подсказка" не является таковой. Я бы просто попросил продолжать игру без всяких санкций.

Это не так. За реальную подсказку ставится поражение.

Что можно сказать? Перефразируя Задорнова, "И игрок молодец, и судья, который разрешил отлучиться на час, тоже молодец"!
Во-первых, судя по сказанному, часы должны были продолжать ходить, т.е. просрочки за час может и не получиться. Во-вторых, дело в том, что какую бы справку не предоставил игрок, отлучаться на долгое время нельзя - конечно этого нет в хэндбуке, но, как мне подсказывает тот же здравый смысл, я бы не разрешал покидать игру на такой срок - мало ли, а вдруг он зайдет по дороге домой или куда еще и проанализирует позицию на компе, где гарантия, что это не так? Да, можно дать ему провожатого и разрешить - тогда были бы и волки сыты и овцы целы - это было бы оптимальным решением (кстати, противник обязательно должен быть предупрежден об этом), и если судья такой уж жалостливый, то он должен был быть таким до конца. А раз он так не поступил, то это нарушение прав противника. Мой вердикт - санкции против судьи за ущемление прав другого игрока, а также изменить результат на противоположный.

А если подсказка была "со здравым смыслом и в тему", после чего на доске ясный выигрыш? Судья удалит подсказавшего, но что делать с партией?

Доигрывать конешно! Просто потом после партии можно "фэйсом об тейбл" того подсказавшего - есть полное моральное право!

Часы действительно не останавливались. Санкции против судьи - мера понятная. А вот почему вы считаете, что нужно изменить результат?

Согласен на 100%

Решение федерации было примерно следующим: результат партии не отменять, в качестве компенсации игроку, получившему 0 предоставить право поехать на зону. Судья дисквалифицирован не был, было вынесено предупреждение (было предложение дисквалифицировать его, но по мнению нескольких участников заседания президиума достаточно серьезная доля вины лежала на судейской коллегии федерации, которая назначила на соревнования не самого опытного судью, в связи с чем было высказано предложение впредь не допускать такого рода инцидентов и более ответственно подходить к вопросам судейства).

А можно уточнить,какое решение принял АК?
Решение федерации на мой взгляд,очень спорное.

я уже лет 5 не судил очные соревнования.
Раньше за подсказку удаляли из зала, а судья решал переигрывать партию или продолжать.
За звонок мобилы было уже поражение.

АК рекомендовал продолжать партию, что игрок отказался делать.
Кстати. забыл еще один момент упомянуть: АК собрался во время турнира, что уже является грубейшим нарушением.
После того, как игрок услышал это решение, совместно с тренером он встал на позицию, что АК не является легитимным.

Вы что совсем с ума все посходили? Какое школьное мероприятие, какой уход на час во время тура? Или учавствуй нормально в турнире, иди - не играй в турнире и учавствуй в своих школьных и еще каких угодно мероприятиях. Есть регламент, во сколько времени должен начинаться тур, и с какой стати соперник во время тура должен час сидеть без дела и ждать его? Это полный маразм, дилетанство и непрофессионализм если судья, АК и кто-либо еще считает что это нормально.

Вы бы прочитали весь топик...

Я все читал, а сейчас комментирую конкретный случай - когда участник у судьи отпрашивался куда-то на час...

Большинство нормальных людей считает,что ребёнку важнее хорошо учиться в школе,чем играть в турнире.А вот если Вы считаете себя умнее судьи,АК,и участников форума вместе взятых это уже случай тяжёлый...

Видите ли, после начала тура, игрок в некотором смысле перестает принадлежать себе. И отлучаться он не имеет права. В хэндбуке написано, что игрок не может покидать игровую зону без разрешения судьи. Это означает, что на судью также налагается ответственность при разрешении покидать ее. Он уже становится ответственным за такого игрока.
Повторяю вопрос: есть ли гарантия того, что ушедший игрок не зайдет куда-нибудь и не проанализирует позицию, или, скажем не позвонит другу, чтобы тот сделал это? А провожатый оградил бы его от этого.
А скажем, во время тура зазвонит телефон. Тогда, без выяснения характера звонка - подсказка это или звонят совсем по другому делу, ставят поражение. Ведь несправедливо на первый взгляд, игрок же не виноват, а вдруг звонили совсем по другому поводу? Но закон есть закон и никто не станет разбираться. А изменил бы я результат именно потому, что знает игрок того - не знает, все равно он нарушил этот закон - нет доказательств, что за время отсутствия ему никто не звонил или никуда он не заходил, чтобы проанализировать позицию или он никуда не звонил. Я надеюсь, я смог понятно изложить?

Я бы на месте Вашего сына притворился обдумывающим позицию, и что не слышал подсказки (и такое бывает) и нашел бы другой путь выигрыша или ничьей или в любом случае пошел бы совсем по другому пути, нежели подсказка. А так, за реальную подсказку - поражение (снова приведу аналогию о звонком на сотовый - если звонят даже по другому поводу все равно ставится поражение, т.к. цель - оградить от подсказки). Так что, не имеет значения -знакомый подсказал или незнакомец, пьян или нет. (И на сотку можно попасть по ошибке - попасть не туда и все равно не имеет это значения и ставится поражение)

Уточните плз.,какой закон нарушил игрок? О презумпции невиновности Вы что-нибудь слышали?

Это исключительно ваши(+тех кто вам это внушил/сказал) фантазии. А в правилах ФИДЕ нету ни слова о том, что к игроку, сопернику которого подсказали можно применить хоть какие-либо санкции, не говоря уже о поражении. У меня у самого был подобный случай, во время моей партии на финале Вечорки когда у Васюкова упал флаг один из зрителей сообщил всем об этом громко, и что самое обидное быстрее меня. Подсказчика удалили из зала очень быстро с запретом возвращаться до конца турнира, а так как судья, по-видимому был другом Васюкова он предложил мне переиграть партию, подчеркиваю, добровольно предложил. На что я ответил что по-моему мнению подсказка не повлияла на результат партии, так как я четко видел около 30 секунд на своих часах и невозможность получить мат в ближайшие ходы, поэтому от предложения отказался. Судья вынужнен был присудить мне победу.

Всё так.Единственное что могу добавить,за подсказку могут последовать санкции,если есть основания полагать,что подсказчик с игроком действовали сообща - например,подсказывает тренер или родитель.Но это уже другая статья - -неспортивное поведение,одним поражением можно и не отделаться,дисквал вполне вероятен.

Да зачем же вы мне приписываете того чего я не говорил? Я только обсуждаю случай на шахматном турнире. Если во время турнира, во время турнирной партии было намечено какое-то мероприятие в школе или где-бы то ни было еще, то не нужно значит было учавствовать в этом турнире. Иначе я не понимаю Вашей логики - это что нормально когда игра вдруг прерывается на час? Если это считается по Вашим меркам в порядке вещей - прийти на тур, начать играть партию, потом по ходу партии на час отлучиться на какие-то свои (в данном случае школьные) мероприятия, останавливать на этот час шахматные часы, потом прийти и продолжить играть как ни в чем не бывало - то по моим меркам уже не спорт а какой-то бардак.

Я всего лишь процитировал Ваш пост,и сделал некоторые выводы из фраз "Вы что совсем с ума все посходили?,Это полный маразм, дилетанство и непрофессионализм если судья, АК и кто-либо еще считает что это нормально" и ничего не приписывал.
Часы во время отсутствия игрока не останавливались.
Отлучаться во время партии на мой взгляд не нормально,но как единичный случай в принципе допустимо.

Единичные случаи должны быть только в присутствии судьи или его помощника - чтобы исключить возможность подсказок. Да и то не на час - а например как в том примере что Вы привели - в номер сходить чайник забыл выключить. А покинуть партию на час и чтобы шли часы я чисто технически слабо представляю - ведь цейтнот в таком случае после возвращения будет практически обеспечен. Не говоря уж о том что поставить партию на движок рыбки или фрица отлучившись куда-то в одиночку на долгое время - проблем не составляет.

Конечно желательно,чтобы всё было под контролем арбитра,но к сожалению не всегда возможно.
Гостиница может находиться на другом конце города-)
Час времени - ИМХО - достаточная компенсация за гипотетическую возможность подсказки на 13-м ходу.

Ну если на 13-м то еще ладно. Моя основная претензия вообще была в том что шахматные часы на этот час выключались как я подумал, а соперник ждал. Если этого нет - ок. Но вообщем и в целом в период повальной борьбы с читерством местонахождение и поведение шахматистов во время партии надо ужесточать в любом случае.

Если Вы адвокат и считаете что шахматное судейство не отличается от судейства другого рода, то ошибаетесь.
Я сказал это, можно сказать, образно. Игрок не может покинуть на длительный срок игровое помещение (не имеет значения, есть разрешение или нет), если нет доказательств, что он в это время не пользуется сотовым или компом для анализа.

А что, я разве что-то сказал о санкции против игрока, если подсказали его сопернику? Когда в блице подсказка такого рода - т.е. подсказали падение флага - то партия переигрывается, т.к. даже судья не имеет права говорить об этом, не говоря о других. Правда, возможны исключения и в этом случае судья возможно правильно поступил.
Повторюсь: когда случай не описывается в хэндбуке, судья всегда руководствуется здравым смыслом.

Организаторы и судьи - это разные вещи. Задача судейской коллегии - представить таблицу организаторам.
А предоставление прав играть второму игроку - это уже зависит от положения турнира и от организаторов. Например можно написать в положении, что федерация оставляет за собой право включить еще одного игрока. Вот тут все нормально - федерация использовала свое право. А если так в положении не сказано, то могут последовать жалобы, т.к. будут ущемлены права остальных участников (к слову, игрока занявшего 2-место).

В данной конкретной ситуации выходящими были три призовых места. Первые два из них - оплачиваются. Игрок, получивший 0, занял с учетом такого результат как раз 3е место, а игрок, которому была присуждена победа - 2е.

Вообще, могу сказать, что судейская коллегия региональной федерации не увидела прямого нарушения кодекса, а увидела лишь неверное его толкование. В частности. судья должен всеми силами способствовать тому, чтобы возможные конфликты пресекались на корню. (Это из раздела Code of Ethics.)

Насчет позиции - магистральный ферзевый гамбит. если не ошибаюсь, карлсбад. На 13 ходу анализировать там, в принципе, еще нечего.

Насчет подсказок: соглашусь с mako27.

Переигровка=санкция против игрока, если подсказали его сопернику. И в блице тоже нигде ничего не переигрывается, нету такого пункта в правилах. Единственное что можно - выгнать из зала подсказавшего.

Да ну, значит если у например меня выиграннная позиция, а мой флаг упал. Противник не видит, а кто-то (или судья) подсказал, что он упал, значит все нормально? Зачем тогда пункт об этом в хэндбуке? Просто фикция? Главное - чтобы у моего противника было нормально, а то, что нарушены мои права - это ничего?

А не имеет значения, можно или нельзя анализировать.
В данном случае ключевой момент - включение 3-го игрока ничем не обременяла организаторов, потому и решили так, чтобы все были довольны. А будь всего 2 места, тогда бы и увидели поток жалоб.

А Вы представьте себя на месте этого игрока и как с Вами поступили ушедший игрок и судья, может тогда поймете в чем нарушение. Вообще, когда человек настроился на борьбу, а противник ушел и долго нет его, настрой уже не тот. И хоть времени больше, человек выведен из настроя и думает только как бы быстрее загнать противника в цейтнот и может проиграть. А это не нормально.
Судейская коллегия в частности должна заботиться о нормальных условиях в турнире для игроков и не доводить их до таких нервов.

Нет, не нормально, поэтому того, кто подскажет - выгонят/дисквалифицируют. Если много таких подсказчиков - выгонят всех из зала в момент начала цейтнотов на крайний случай. И это все что можно сделать. Иначе фанаты будут на матчах за первенство мира подсказывать так часто, что придется 100% партий переигрывать.